Россия. Время перемен.

Krantas пишет: Меня не покидает чувство сомнения. Химназикс действительно так думает и так убежден? Или просто прикалывается? Ну не может же человек припамяти и в рассудке такие перлы выдавать?

Как видите, может
Ведь это же не в первый раз. Он уже договаривался до того, что создавать общественные организации надо как-то по особенному загодя. Дескать сейчас уже поздно и всякие попытки создать их сегодня не имеют право на существование.
Вот например почему спасители Химкинского леса не предвидели его возможную вырубку лет 10 назад? Тогда бы они уже были во всеоружии. А то, что они сейчас пытаются создать по факту угрозы - это фигня, которую власть давит и правильно делает.
Всё это было высказано на полном серьёзе. Ну по крайней мере признаков алкогольного или наркотического опьянения я тогда не заметил

Сергей Голубев пишет: Как говориться, спасибо за вопрос. Объясняю как влияют общественные институты на работу государства.
1. Личное влияние. Потому что сами госчиновники, а уж тем более депутаты и прочие избираемые люди — участники этих организаций. Иначе их никто не выберет, поскольку никто не знает. Если они творят безобразия, то будут очень неуютно чувствовать себя на мероприятиях сообществ.
2. Информационное влияние. Общественные институты контролируют всё местное информационное пространство, потому что нынешнюю нудятину по местным каналам никто не смотрит, а вот их программы по интересам — смотрят. Если местные каналы на весь город растрезвонят, что творит конкретный чиновник, то он тоже будет чувствовать себя неуютно. И его детишки будут ему говорить, что их дворовые товарищи с ними играть не хотят.
3. Влияние через депутатов. Поскольку все местные депутаты представляют какие-то сообщества (а при наличии сообществ другие в депутаты не попадут), то отставку градоначальнику они мигом организуют, если что.
4. Предоставление выбора избирателям. При работающих обществах претендентов на места пруд пруди. Причём, это не никому не известные мутные личности, а активные участники сообществ, которые делом доказали свою компетентность и профпригодность.

И никто ни на какие майданы ходить не будет, поскольку они станут ненужными. Зачем мёрзнуть на улице, если можно действовать через общественную структуру?

Ну а теперь, ув. Krantas, давайте вместе поищем у меня перлы .

Пройдемся по пунктикам:
1. Наши чиновники и депутаты уже состоят в псевдообщественной организации - они члены Едра.
2. Всё информационное пространство контролируется Едром
3. Все депутаты ГД и региональных заксобраний являются членами Едра и сателлитов.
4. Выбор избирателям ограничен Едром и сателлитами.

Внимание, вопрос: где место в существующей системе клубу любителей пальмового масла и как ему это место занять?

aleks пишет: thequestio...sudarstvom Но у нас такого при нынешней ситуации не предвидится

Всё это правильно и только так и должно быть. Однако Химназикс считает, что это всё надо было делать в 90-х, а сегодня уже никакие гражданские общества создавать нельзя и правильно власть их душит на корню. Надо тихо лежать под путиным, не трепыхаться и получать удовольствие. Вот такая картина мира формируется под воздействием свалочного газа
Не зря же они всю Москву давно окружили легальными и нелегальными свалками. А теперь ещё и по всей стране начали эту дрянь разводить.

Николай Мадура пишет: Пройдемся по пунктикам:

А давайте.

1. Наши чиновники и депутаты уже состоят в псевдообщественной организации - они члены Едра.

Это не общественная организация, а политическая партия. И да, именно псевдо—, поскольку создавалась не снизу, не из общественных организаций. Создалась она только в 2001-м году. Монополистом власти она стала только потому, что не имела оппонентов.

2. Всё информационное пространство контролируется Едром

И ролики Навального тоже?
Это неправда. Я помню середину 00-х,когда у нас в городе внутренний сайт городской сети был в разы популярней всех местных СМИ, вместе взятых.

3. Все депутаты ГД и региональных заксобраний являются членами Едра и сателлитов.

А я про что? Других-то никто не знает и никто не предлагает.

4. Выбор избирателям ограничен Едром и сателлитами.

См. выше.

Внимание, вопрос: где место в существующей системе клубу любителей пальмового масла?

Если такой клуб появится сейчас и буржуазия будет вливать в него нормально бабла, то лет через 5 у него будет пара своих депутатов в местном совете. Если бы буржуазия создала такой клуб в начале 90-х, то бабла потребовалось бы в разы меньше и этот клуб, совместно с другими клубами, полностью контролировал бы местный совет.

Сергей Голубев пишет:
Как говориться, спасибо за вопрос. Объясняю как влияют общественные институты на работу государства.
1. Личное влияние. Потому что сами госчиновники, а уж тем более депутаты и прочие избираемые люди — участники этих организаций. Иначе их никто не выберет, поскольку никто не знает. Если они творят безобразия, то будут очень неуютно чувствовать себя на мероприятиях сообществ.
2. Информационное влияние. Общественные институты контролируют всё местное информационное пространство, потому что нынешнюю нудятину по местным каналам никто не смотрит, а вот их программы по интересам — смотрят. Если местные каналы на весь город растрезвонят, что творит конкретный чиновник, то он тоже будет чувствовать себя неуютно. И его детишки будут ему говорить, что их дворовые товарищи с ними играть не хотят.
3. Влияние через депутатов. Поскольку все местные депутаты представляют какие-то сообщества (а при наличии сообществ другие в депутаты не попадут), то отставку градоначальнику они мигом организуют, если что.
4. Предоставление выбора избирателям. При работающих обществах претендентов на места пруд пруди. Причём, это не никому не известные мутные личности, а активные участники сообществ, которые делом доказали свою компетентность и профпригодность.

Пожалуйста за ответ
1. Когда это чиновники себя чувствовали неудобно? Тем более тогда, когда сели в трон и приняли условия системы?
2.Вот например газета "Волна" в Зелике. Получает денежку из администрации зп освещение работы органов самоуправления. Причем это официальная схема.Это частный пример. Остальные очень похожи. Вы ведь не будете спорить, что НТВ сейчас и НТВ на заре - две большие разницы
3.Ни одного случая в Зелике не слышал, чтобы депутаты шли против администрации. Недавний приме по Зелику. Перевод земель из СХ4 в СХ5. Эти ПЗЗ одобрили депутаты! Если бы не один председатель СНТ, то никто бы и не узнал о шулерстве.Депутаты скромно молчали...
4.Выбор может быть и может быть. Только одно Но смущает. Каким-то загадочным образом активные участники сообществ не везде и не всегда не могут банально быть зарегистрированы...

Сергей Голубев пишет: Если такой клуб появится сейчас и буржуазия будет вливать в него нормально бабла, то лет через 5 у него будет пара своих депутатов в местном совете. Если бы буржуазия создала такой клуб в начале 90-х, то бабла потребовалось бы в разы меньше и этот клуб, совместно с другими клубами, полностью контролировал бы местный совет.

Так-так! Вот Ходорковский в 2003 как раз и сел за финансирование политических партий. Вы же наверное в связи с этим глубоко и всецело осуждаете арест МБХ? Правда? Ходорковского поддерживаете, угадал? А путина в связи с этим порицаете, да? Ну-ка покажите как вы его порицаете?! Интересно посмотреть

А разве в 90-х было мало политических партий в России? И буржуазия их вполне себе поддерживала. Только вот потом с приходом к власти майора КГБ эта самая структура их грубо под себя подмяла, укатала в асфальт всю политическую жизнь в стране и мы имеем абсолютно авторитарный режим, узурпировавший власть на протяжении 20 лет. А вы нам тут рассказываете про контроль общественных организаций над силовиками при вашем же полнейшем одобрям'с существующего режима. Это или шизофрения, или лицемерие.
На этом прощаюсь, ибо мы ходим по кругу.

Krantas пишет: 1. Когда это чиновники себя чувствовали неудобно? Тем более тогда, когда сели в трон и приняли условия системы?

Говорят, на Западе чувствуют. Именно по причине их вхождения в общественные институты, что не позволяет им оторваться от народа. Почему они входят в общественные институты? Потому что они по интересам и потому что без этого сложно сделать карьеру.

2.Вот например газета "Волна" в Зелике. Получает денежку из администрации зп освещение работы органов самоуправления. Причем это официальная схема.Это частный пример. Остальные очень похожи. Вы ведь не будете спорить, что НТВ сейчас и НТВ на заре - две большие разницы

А в Зелике много сообществ? Если нет, то понятно, что «Волна» монополист.

3.Ни одного случая в Зелике не слышал, чтобы депутаты шли против администрации. Недавний приме по Зелику. Перевод земель из СХ4 в СХ5. Эти ПЗЗ одобрили депутаты! Если бы не один председатель СНТ, то никто бы и не узнал о шулерстве.Депутаты скромно молчали...

А хоть один депутат в Зелике представляет какой-нибудь институт гражданского общества?

4.Выбор может быть и может быть. Только одно Но смущает. Каким-то загадочным образом активные участники сообществ не везде и не всегда не могут банально быть зарегистрированы...

Возможный вариант. Поэтому 5 лет — очень оптимистичный прогноз (хотя от бабла зависит — если буржуазия нормально вложится, то может и раньше). Но мы же говорим про уже запущенную болезнь. Что в 90-е могло быть сделано быстро и дешёво, сейчас будет долго и дорого. Ну что тут поделать — болезни запускать не надо.

Николай Мадура пишет: А разве в 90-х было мало политических партий в России?

Может мне с Вас уже деньги какие-то брать? Как-то не хочется по уже не помню какому разу бесплатно объяснять Вам разницу между политической партией и общественной организацией .

Сергей Голубев пишет: Говорят, на Западе чувствуют....

А вы хотите как на западе?
Может быть даже, не побоюсь этого слова "как в Париже?"

Вот это поворот! Едрён-батон!
Адепт совка приводит в пример гнилой запад!
Ну точно, это биполярное расстройство!

Сергей Голубев пишет: Может мне с Вас уже деньги какие-то брать? Как-то не хочется по уже не помню какому разу бесплатно объяснять Вам разницу между политической партией и общественной организацией .

Да чего тут объяснять то? Клуб любителей пальмового масла в сыре никогда никакой опасности для путина представлять не будет.
А партия Навального будет. Именно поэтому вы против партий и за клуб любителей. Всё ж ясно как 2*2.
Можно подумать политикой заниматься плохо и вообще законом запрещено.

Krantas пишет: Меня не покидает чувство сомнения. Химназикс действительно так думает и так убежден? Или просто прикалывается? Ну не может же человек припамяти и в рассудке такие перлы выдавать?

Ну что, сомнения ещё остались?
Там бездонная бочка этого удобрения. Но я точно больше не хочу в нём ковыряться
В принципе можно было заканчивать уже после утверждения, что клуб любителей пальмового масла должен контролировать силовиков... Причем без разрастания этого клуба до федеральных масштабов очевидно не обойтись. Где же столько любителей то взять? И ведь надо ещё, чтобы этот клуб не был похож на партию! Вот заковыка