Россия. Время перемен.

Николай Мадура пишет: А вы хотите как на западе?
Может быть даже, не побоюсь этого слова "как в Париже?"

Вот это поворот! Едрён-батон!
Адепт совка приводит в пример гнилой запад!
Ну точно, это биполярное расстройство!

Почему поворот? Если я хочу построить дом, как у соседа, то и строить надо так, как сосед. Нравится мне сосед или нет — дело двадцатое, это технический вопрос, а не политический. И да, гражданское общество было необходимо как раз для сохранения совка, в смысле — империи, которой требовалась децентрализация.

Но это всё просто, лучше я расскажу, чем отличается врач от шарлатана.

Допустим, человек 50 лет плевал на своё здоровье, а на 51-й год, когда уже ходил по стенке, решил пойти к врачу, чтобы тот его вылечил. Настоящий врач скажет, что если бы лечение началось 20 лет назад, то дело плёвое. А сейчас — долго и дорого. Шарлатан тут же даст таблетку и пропишет окунание в прорубь при полной луне.

Допустим, врача нет. Но это не повод идти к шарлатану, поскольку после его лечения ко всем болячкам добавиться ещё и воспаление лёгких. И это очень плохо, поскольку к существующим болячкам человек как-то притерпелся, а те же плюс новая — это гораздо хуже, чем было раньше.

Это и есть логика тех, кого Вы называете путиноидами. Отсутствие врача — не повод слушать шарлатана, предлагающего быстрое исцеление от запущенных болезней. Такие болезни лечатся долго и дорого. Иначе никак.

Сергей Голубев пишет:
Почему поворот? Если я хочу построить дом, как у соседа, то и строить надо так, как сосед. Нравится мне сосед или нет — дело двадцатое, это технический вопрос, а не политический. И да, гражданское общество было необходимо как раз для сохранения совка, в смысле — империи, которой требовалась децентрализация.

Но это всё просто, лучше я расскажу, чем отличается врач от шарлатана.

Допустим, человек 50 лет плевал на своё здоровье, а на 51-й год, когда уже ходил по стенке, решил пойти к врачу, чтобы тот его вылечил. Настоящий врач скажет, что если бы лечение началось 20 лет назад, то дело плёвое. А сейчас — долго и дорого. Шарлатан тут же даст таблетку и пропишет окунание в прорубь при полной луне.

Допустим, врача нет. Но это не повод идти к шарлатану, поскольку после его лечения ко всем болячкам добавиться ещё и воспаление лёгких. И это очень плохо, поскольку к существующим болячкам человек как-то притерпелся, а те же плюс новая — это гораздо хуже, чем было раньше.

Это и есть логика тех, кого Вы называете путиноидами. Отсутствие врача — не повод слушать шарлатана, предлагающего быстрое исцеление от запущенных болезней. Такие болезни лечатся долго и дорого. Иначе никак.

Так вы как раз у шарлатана 20 лет и лечитесь, только никак этого не поймёте. Он вам лапши навешал про то, что он один такой на 140 млн лекарь, а все остальные, которые даже ни одного дня у власти не были, заранее объявлены шарлатанами. И вас это вполне устраивает. А что, хорошая лапша, привычная, висит хорошо, надёжно

Сергею Голубеву респект за достойное противостояние хамоватым наскокам оппонентов!

Николай Мадура пишет: Так вы как раз у шарлатана 20 лет и лечитесь, только никак этого не поймёте. Он вам лапши навешал про то, что он один такой на 140 млн лекарь, а все остальные, которые даже ни одного дня у власти не были, заранее объявлены шарлатанами. И вас это вполне устраивает. А что, хорошая лапша, привычная, висит хорошо, надёжно

Да мы вообще не лечимся. Ждём, когда само пройдёт. Или помрём .
Ну объясните мне хотя бы очень сильно теоретически, каким образом президент (любой, хоть золотой) может вылечить общество от сверхцентрализации? Как он может инициировать процесс, который начинается только «снизу»?

Сергей Голубев пишет:

Николай Мадура пишет: Так вы как раз у шарлатана 20 лет и лечитесь, только никак этого не поймёте. Он вам лапши навешал про то, что он один такой на 140 млн лекарь, а все остальные, которые даже ни одного дня у власти не были, заранее объявлены шарлатанами. И вас это вполне устраивает. А что, хорошая лапша, привычная, висит хорошо, надёжно

Да мы вообще не лечимся. Ждём, когда само пройдёт. Или помрём .
Ну объясните мне хотя бы очень сильно теоретически, каким образом президент (любой, хоть золотой) может вылечить общество от сверхцентрализации? Как он может инициировать процесс, который начинается только «снизу»?

Ах вон оно что, это оказывается общество само попросило президента например под шумок после теракта в Беслане отменить все выборы губернаторов, мэров и вообще превратить и без того недофедерацию в настоящее унитарное государство. Вон оно как оказывается всё выглядит в вашей биполярной голове.
А впрочем от части вы правы, и это уже давно кем-то подмечено: каждое общество достойно своего руководителя. Какой народ, такой и президент. Ведь вам другого и не надо, верно? Вы же с готовностью ставите клеймо шарлатана на любого, кто даже робко пытается возвысить свой голос протеста над вашей серой биомассой, не способной к критическому мышлению.
Поэтому я очень даже понимаю украинцев, которые прямо говорят мне, что я агрессор. Потому что хоть я и не голосовал за плешь, но и на улицу не вышел. И я не меньше, чем другие в ответе за то, что 20 лет в России не меняется власть. Потому что вину за это переложить не на кого. Никто кроме нас не должен был выйти на улицу ещё в 2008 после той самой рокировочки.
И уже понятно, пока это всё не развалится окончательно, пока гиря до пола не дойдет, ничего хорошего на этой территории под названием РФ ждать не приходится. Поэтому больше ада. Больше законов подлецов, скорее уже начинайте пришивать жёлтые звёзды на рукава инагентам, поднимите ещё пенсионный возраст, или вообще пенсию отмените, травите Софию Ротару, аннексируйте Беларусь и северный Казахстан, быстрее лопните от своего величия. А мы будем наблюдать со стороны за этими потугами казаться сверхдержавой с долей мировой экономики в 1,5%. Совок именно так и загремел, всё пыжился - пыжился, да не выпыжился. А ведь он по сравнению с РФ был ого-го. Идеалогия была, на ней многое держалось. А теперь и её нет. Коррупцию конечно стараются сделать идеалогией, но ведь это вещь не бесплатная. Байки про коммунизм ничего не стоили. Их можно было всем раздавать без счета. А коррупция - дело другое, в неё вовлечено в основном начальство и с биомассой оно баблом делиться не желает. Пока биомасса ходит на рыбалку или в гараж бухнуть с мужиками, всё будет как прежде. А вот когда уже не будет хватать и на эти маленькие радости, тогда начнется движуха такая, что ни дай бог в ней оказаться. А это вопрос времени.

Николай Мадура пишет: Ах вон оно что, это оказывается общество само попросило президента например под шумок после теракта в Беслане отменить все выборы губернаторов, мэров и вообще превратить и без того недофедерацию в настоящее унитарное государство.

Прямые выборы губеров были отменены через 15 лет после начала «лечения». Результат выборов — нулевой. В смысле — никакого результата. Разве что кое-где вместо децентрализации появился феодализм.
Но на вопрос Вы уже традиционно забыли ответить .

Сергей Голубев пишет: Прямые выборы губеров были отменены через 15 лет после начала «лечения».

Сергей Голубев пишет: Да мы вообще не лечимся. Ждём, когда само пройдёт. Или помрём

Вы уж определитесь, было "начало лечения" или "вообще не лечимся"? А то опять привычно соврали. Некрасиво

Пока были выборы, была федерация. Пусть не шибко полноценная, но все же народ выбирал губеров и мог на них влиять. А после 2004 федерации не стало. И это медицинский факт.

О каком вопросе речь? Пусть ваш президент для начала сам перестанет сверхцентрализацию насаждать. Пуст не мешает как минимум. А уж чтобы он с ней боролся - этого от него никто и не ждёт.

И не стыдно же вам всё с ног на голову вот так нагло переворачивать! Это ж просто феноменально. Тролль 185 уровня.

Николай Мадура пишет: Вы уж определитесь, было "начало лечения" или "вообще не лечимся"? А то опять привычно соврали. Некрасиво

А одно другого не исключает. Действительно, в начале 90-х началось лечение капитализмом. Но больной от лечения отказался. Так бывает.

О каком вопросе речь? Пусть ваш президент для начала сам перестанет сверхцентрализацию насаждать. Пуст не мешает как минимум. А уж чтобы он с ней боролся - этого от него никто и не ждёт.

Всё ещё хуже, чем я думал. Склероз. Президент начал насаждать сверхцентрализацию лет через 15 после «начала лечения». Да и то, сперва очень вяло. И насаждал только потому, что не бывает так, чтобы не было ни центральной власти, ни местной. Если нет децентрализации, то будет централизация.
Вот Вы пишите про отмену выборов губеров. Но это произошло через 15 лет после начала. Чем Ваши Авены эти 15 лет занимались?

Хотя Ваша логика понятна и близка каждому совку. Действительно, мы хотим заниматься какими-то интересными для себя делами, а всю эту политику пусть разруливает генсек или царь. Идеальная схема, но на практике она нежизнеспособна. Потому она и была разрушена в конце 80-х. Ельцин же прямо говорил, чтобы брали суверенитета, сколько сможете унести. Но привело это к тому, что товарищи на местах вместо обустройства своей жизни и создания внутренних общественных структур мгновенно ударились в политоту.

Это и привело к тому, что в какой-то момент образовалась ситуация, когда не было никакой власти: ни центральной, ни местной. Началась вынужденная централизация. Теперь Вы возмущаетесь, что центр себе всю власть забрал. Но забрал-то он её только тогда, когда вы её взять не захотели. А теперь типа проснулись. И упорно не хотите отвечать на один простой вопрос. Чего вы дотянули-то до такого?

Сергей Голубев пишет:

Николай Мадура пишет: Вы уж определитесь, было "начало лечения" или "вообще не лечимся"? А то опять привычно соврали. Некрасиво

А одно другого не исключает. Действительно, в начале 90-х началось лечение капитализмом. Но больной от лечения отказался. Так бывает.

О каком вопросе речь? Пусть ваш президент для начала сам перестанет сверхцентрализацию насаждать. Пуст не мешает как минимум. А уж чтобы он с ней боролся - этого от него никто и не ждёт.

Всё ещё хуже, чем я думал. Склероз. Президент начал насаждать сверхцентрализацию лет через 15 после «начала лечения». Да и то, сперва очень вяло. И насаждал только потому, что не бывает так, чтобы не было ни центральной власти, ни местной. Если нет децентрализации, то будет централизация.
Вот Вы пишите про отмену выборов губеров. Но это произошло через 15 лет после начала. Чем Ваши Авены эти 15 лет занимались?

Хотя Ваша логика понятна и близка каждому совку. Действительно, мы хотим заниматься какими-то интересными для себя делами, а всю эту политику пусть разруливает генсек или царь. Идеальная схема, но на практике она нежизнеспособна. Потому она и была разрушена в конце 80-х. Ельцин же прямо говорил, чтобы брали суверенитета, сколько сможете унести. Но привело это к тому, что товарищи на местах вместо обустройства своей жизни и создания внутренних общественных структур мгновенно ударились в политоту.

Это и привело к тому, что в какой-то момент образовалась ситуация, когда не было никакой власти: ни центральной, ни местной. Началась вынужденная централизация. Теперь Вы возмущаетесь, что центр себе всю власть забрал. Но забрал-то он её только тогда, когда вы её взять не захотели. А теперь типа проснулись. И упорно не хотите отвечать на один простой вопрос. Чего вы дотянули-то до такого?

Да нет, вы уж определитесь насчёт лечения и не порите ахинею. Выверт не засчитан.
В последней порции бессознательного мне особенно нравятся обвинения региональных политиков в том, что они видите ли ударились в политоту! Ну надо же, ведь это совсем не свойственно политикам. Вот те здравсьти, можно подумать в США губернаторы все сплошь крепкие хозяйственники. Ау, товарищ словоблуд! А откуда по вашему берутся кандидаты в президенты страны? И именно политота губернаторов, то, чем им и предписано заниматься согласно всем законам, в т.ч Конституцией, по вашему оправдывает путина, подмявшего при помощи ФСБ под себя всё что можно и что нельзя. И с чего это вдруг политота губеров привела к отсутствию местной власти? Вы эти сказки для кого сочиняете? Вот уж бред сивой кобылы. У вас как ни крути, а Рафик ниучем неуиноват. Кто угодно: буржуазия, гражданское общество..., только не Рафик. Жертва изнасилования сама виновата в изнасиловании. Ага. Слышали такие мы не раз.
А впрочем чего ещё ждать от мистера "клуб любителей пальмового масла должен контролировать соблюдение законов силовиками"?
Тут ни убавить, ни прибавить. Рафик всегда весь в белом... Надеюсь, когда вы лично попадете под раздачу от Рафика, ваши мозги встанут на место и логика примет менее извращённые формы.

Николай Мадура пишет: Да нет, вы уж определитесь насчёт лечения и не порите ахинею. Выверт не засчитан.
В последней порции бессознательного мне особенно нравятся обвинения региональных политиков в том, что они видите ли ударились в политоту! Ну надо же, ведь это совсем не свойственно политикам. Вот те здравсьти, можно подумать в США губернаторы все сплошь крепкие хозяйственники.

Совсем беда. Я правильно понимаю, что в США нет гражданского общества, региональные политики занимаются политикой и всё зашибись? Вынужден Вас разочаровать. В США гражданское общество уже есть. И у региональных элит нет задачи его построения — это сделали их дедушки-бабушки.
Ну почитайте, наконец, Азимова — там все эти вопросы разжёваны доступной даже для Вас форме . Чтобы опираться на какую-то сущность, эта сущность должна по крайней мере существовать. Хотя… у меня есть идея в Вашем духе. Давайте переименуем РФ в Швейцарию. И мы тут же заживём, как в Швейцарии .