Легализация огнестрельного оружия

Опрос: Надо ли дать право гражданам иметь оружие?

Да
2 20%
Нет
8 80%
Мне всё равно
Нет голосов 0%
Общее количество голосов: 10 ( Natalya5419, Маркус, северянин, Александр, Сахалин Камчадалович ) Подробнее
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в этом опросе
Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
26 нояб 2012 00:16
#71
Именно в контексте легализации мы ну очень сходны, можно сравнить статистику штатов, где оружие не легализовано с нашими областями. Статистика и более того характер преступлений будет очень схож.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
26 нояб 2012 00:42
#72
Anthrax, статистику преступлений не изучал. Я сравниваю несколько иные показатели.
Есть широко распространённое мнение (и я ему доверяю, потому как имеются некоторые факты и примеры), что за океаном, как бы плохо там не было, перед законом почти все более менее едины... И то же правосудие - это не то, чтобы карательный инструмент в руках определённой, не самой многочисленной, группы людей, а оно действительно напоминает правосудие в его нормальном смысле. Я ни в коем случае не идеализирую США, полагаю проблем там тоже хватает, тем не менее...
Ну про нашу реальность говорить, думаю, не надо, да?
Ну и то же касается получения всяких справок, разрешений и т.д. и т.п. Что бы там не говорили, о том, что это другой вопрос, не имеющий прямого отношения к вопросу легализации оружия в принципе, я считаю, что как раз-таки имеет и самое непосредственное. Ибо получать разрешения и носить оружие будут наши люди, в нашей стране, при наших законах и при нашем их исполнении.
На самом деле, интересно было бы взглянуть на статистику применения травматического оружия. Есть же какая-то отправная точка - когда такие средства появились в широком доступе? И что получилось - как часто применяется, в каких целях, сколько предотвращено преступных действий, а сколько совершено с помощью таких средств? Вряд ли такая статистика есть в свободном доступе, но на самом деле, это могло бы стать весомым аргументом в нашей дискуссии, причём я не знаю даже в какую сторону склонились бы "весы" ? :dntknw:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
26 нояб 2012 01:10
#73
Опять все склоняется к исполнению закона. Я с этим даже спорить не собираюсь, хотя уверен и там все равны, но есть ровнее-)) Только преступнику по-большому счету исполнение закона по боку, он его переступает. И кстати, опять таки читал про подобное сравнение статистики в странах, где исполнительная власть действует эффективно и как у нас, так то исследование очень явно показывало, что исполнение законов практически никак не влияет на уровень и характер преступности. Почему большинство преступлений с оружием подразумевают под собой статью за "незаконное хранение оружия"? Да потому что, преступник может и без покупки разрешений, достать оружие. Без "бумажки" оно его, если его только с ним поймают или будут прямые доказательства, типа отпечатков. Преступник не будет себе покупать бумажку, которая потом покажет, что оружие убийства принадлежит ему.
По поводу статистики предотвращения преступлений, я думаю тут не может быть никакой объективной статистики, как можно посчитать, чего нет?-))) Но, как видим, есть статистика совершенных преступлений в различных странах до и после принятия закона и ведь нигде хуже не стало. Не, можно, конечно предположить, что введи у нас этот закон, то мы будем именно тем исключением из правил, которое доказывает правило-))) Но имхо, не так все уж грустно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
26 нояб 2012 01:46
26 нояб 2012 01:47 от Маркус.
#74

Anthrax пишет: По поводу статистики предотвращения преступлений, я думаю тут не может быть никакой объективной статистики, как можно посчитать, чего нет?-))) Но, как видим, есть статистика совершенных преступлений в различных странах до и после принятия закона и ведь нигде хуже не стало. Не, можно, конечно предположить, что введи у нас этот закон, то мы будем именно тем исключением из правил, которое доказывает правило-))) Но имхо, не так все уж грустно.

Что значит "посчитать чего нет"? Скажем, нападение - это уже преступление. Другое дело, что более тяжкие последствия не наступили в результате применения (угрозы применения) травматического оружия. Думаю, такая статистика существует.
И везде перестали грабить и убивать, после легализации оборота оружия? В качестве контраргумента - если преступник решит залезть к кому-то в дом, и будет предполагать, что в доме есть оружие, он просто будет действовать более решительно, на мой взгляд. То есть, он не будет угрожать и запугивать, а просто сразу устранит возможные проблемы...
Я к тому, что у нас же никто особо дома не осаждает, и на поединки при грабеже не вызывает. В такого рода преступлениях, на мой взгляд, главное - эффект неожиданности. А если решат кем-то занятся серьёзно, то не думаю, что жертву будут предупреждать.
Таким образом, оружие, вероятней всего, будет чаще применятся в каких-то спонтанных разборках, в которых и травматики более чем достаточно. Из травматического оружия и так палят направо и налево, причём на слуху в основном какие-то пьяные, или автомобильные разборки... Может просто такое впечатление складывается - опять же, нет каких-то достоверных цифр.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
26 нояб 2012 01:50
#75
Что касается исполения законов - ну а как не учитывать этот фактор? :dntknw: Мы же говорим о реальной стране с реальной ситуацией. Принимать законы, не просчитывая их реальные последствия - это даже не халатность... Это умышленное преступление. ИМХО.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6888
Больше
26 нояб 2012 09:47
#76

Маркус пишет: Другое дело, что более тяжкие последствия не наступили в результате применения (угрозы применения) травматического оружия. Думаю, такая статистика существует.

к стати, даже позиции такой в официальной статистике по совершенным преступлениям нет. по оконченым и неоконченным (приготовление, покушение) - есть, но по причинам той самой неоконченности если это не по результатам реагирования служб полиции, нет.

по теме: абсолютно ИМХО некорректно сравнивать статистику оборота гражданского оружия в америке и у нас. мож там и есть смысл таскать волыну - на всяк случай, покошмарить каких нибудь нигеров или латиносов, промышляющих на дозу гопстопом(не знаю, я тама еще ниразу небыл :pardon: ). у нас - ситуевина иная -посмотрите кто является в основном фигурантом громких инцидентов с применением травматики: там кто угодно - депутаты, генералы, менеджеры, барыги, чиновники...тока не торчки-доходяги, которым баян зарядить нечем, и не моргиналы-алкобасы от сохи

ну и ваще - уровень преступности в стране или в какой то отдельно взятой местности нефига не способностью гражданских людей дать отпор коррелируется :diablo:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
26 нояб 2012 12:31
#77

t240 пишет: ну и ваще - уровень преступности в стране или в какой то отдельно взятой местности нефига не способностью гражданских людей дать отпор коррелируется :diablo:


Да неужели? А кто пробовал? Вот для меня, например, статистика из вооружённых и нет, штатов Америки прозвучала убедительно. Всё довольно наглядно. А то, что мы не США..ну и что? Что мы вообще варвары, что-ли? Сами себя считаем потенциальными клиентами зоны и психушки. Так такими и будем всегда. Встречаешь за границей идущего негра с американского авианосца, он идёт с гордо поднятой головой, спокоен и улыбчив. Тут же пробегает стайка русских с бегающими глазками и с виноватым видом за то, что они русские. А всё потому, что с рождения, со всех щелей внушается информация: вы русские- алкаши, темнота,вы слабые и невоспитанные, вам нельзя ничего доверить, о каком оружии вообще речь, вы же перестреляете друг друга и страна у вас только сырьевой придаток, правители ваши смерти только вам желают, да и вообще, недолго вам осталось, скоро вас всех китайцы перережут.
Пока мы будем думать, что мы моральные уроды, ими мы и будем. И весь мир нас будет ими считать.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
26 нояб 2012 13:03
#78
Я когда говорю об особенностях применения законов в России имею в виду не национальную идентификацию, а государственную. Меня смущает не национальность - на неё я как правило вообще не особо обращаю внимание - а существующая система государственного устройства и её функционирование (в том числе, органов контроля и правосудия). Я считаю, что у нас с этим далеко не всё в порядке. А если уж совсем честно - то всё очень плохо. В таких условиях, рассчитывать на то, что оружие "на руках" будет находиться под должным контролем я бы не стал.
Тогда уж в голову приходит более циничный, но действенный вариант, в стиле западного вестерна: раздать оружие вообще всем и пусть происходит некая саморегуляция в обществе... :unsure: Это шутка, если что... :yes:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6888
Больше
26 нояб 2012 13:19
#79

Сахалин Камчадалович пишет:
Да неужели? А кто пробовал?

а хрен ли там пробовать? у чего-чего, а проследить в динамике за уровнем противоправных проявлений в отдельно взятом районе(да и регионе) у меня так лично возможносей предостаточно! :lol:

вполне определенно могу вам поведать, что влияет на рост, к примеру, уличных грабежей, а что на рост квартирных краж....и наличие гражданского оружия в этом списке влияющих факторов - ни каким боком!!! :nea:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
26 нояб 2012 13:43
#80

на неё я как правило вообще не особо обращаю внимание

- Фактор ментальности ничего не значит?
В каждой шутке... Вообще с учетом какой-то бесполезности наведения контроля, доля разума в этой шутке присутствует.

Тут выше было предложение вставлять сим-карты в оружие, дабы отслеживать. Сразу вижу рекламу:

Скачай на свой "Макарыч" новый рингтон и стреляй со звуком гаубицы.
Хотите узнать ТОЧНЫЙ прогноз погоды просто прострели ногу синоптику!
Скачай новый выпуск Энгри Бердс для Вашего ТТ, расстреляй свинарник с удовольствием!
Спасибо сказали местный маргинал, Сахалин Камчадалович

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.