Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Навальный

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
09 июнь 2012 15:54
То, что Навального будут прессовать по всем направлениям не вызывает сомнений и удивлений. Интереснее другое: обратиттся ли в суд лидер партии, названной Навальным, партией жуликов и воров? Ведь лидер партии тоже юрист.
Помните, как запрессовали Чичваркина? Обычное это дело: "у сильного бессильный виноват".
Но, между тем, в рядах недобросовестных чиновников начинается паника. Если закон американцы примут по списку Магнитского, то за ними подобный закон примут и в Европе. И куда тогда деньги коррупционные прикажете прятать, если все счета закордонные чиновникам заблокируют? Наглые, эти американцы, нет от них никакой помощи российским властям.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
09 июнь 2012 17:21
ИМХО, у нас засудить можно любого, не важно какой он юрист, кого он нанял в качестве адвокатов и т.д. Судья просто будет принимать аргументы и свидетельства одной стороны и игнорировать другую сторону. Уж не знаю как там всё происходит - по звонку, или по каким-то убеждениям судей, но явно не беспристрастно... :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
09 июнь 2012 18:33
Засудить? А почему, засудить? Судить, по-моему так! Что, кто-то сомневается, что в ЕР отнюдь не все попадают под определение, данное гражданином? А ведь, исходя из норм русского языка, он назвал так всех... Сразу предупреждаю - не состою, не сочувствую...
Это к вопросу о профессионализме: мозгов у гражданина не хватило в казуистику уйти... Может сейчас сообразит, вот и посмотрим...

Сергей пишет: Посмотрим что за человек?

А насчет этого "посмотрим" - даже не интересно...С моей точки зрения, и так все очевидно...

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей
Гуру
Гуру
Сообщений: 4093
Больше
09 июнь 2012 19:17
Не судите и не судимы будете. Лучше подождем и посмотрим как чел будет изворачиваться. Если будет изворачиваться таким же образом как при задержании на прошлых манифестациях ... тогда вы совершенно правы ... :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
10 июнь 2012 02:28

yug555 пишет: Засудить? А почему, засудить? Судить, по-моему так!

Это когда суд ставит своей целью разобраться в сути чего-либо - тогда - "судить". А когда цель просто затаскать человека по судам, отвлечь от основной деятельности и т.п., "потроллить", если хотите - тогда - "засудить". ИМХО.
"Профессиональный" Навальный, или нет, на что "хватило мозгов", а на что не хватило - мнения разные. Факт в том, что какая-то часть граждан поддерживают этого человека. И как ни странно, эта часть понемногу увеличивается. Это первое.
Второе - Навальный сумел превратиться в некую достаточно серьёзную силу. Нравится это, или нет - ИМХО - власти просто "профукали" момент, когда можно было по-тихому "решить вопрос" с этим гражданином. И это замечательно.
Третье. Власти начинают "мягко прессовать". У нас же всё-таки "демократия" - просто убить вроде как нельзя... Тут такое дело - жулики и воры не очень любят, когда их называют "жуликами и ворами". Однако, сказать что-либо вменяемое по поводу заводов/газет/пароходов в собственности своей/ближайших родственников/друзей ничего не могут... Могут долго говорить о несовершенстве законов (типа заявки без нарушений составить трудно - закон хреновый и тут же принимать ещё более хреновый закон), ещё о каких-то абсолютно отстранённых вещах... И тут им НАРОД оказывает ДОВЕРИЕ. Ну - выборы случились и они выиграли. :pardon: По моим скромным наблюдениям, не было у них уверенности в победе и всё это оказалось для них не то, чтобы неожиданностью, но вздохнули они с облегчением. Ибо проигрыш грозил не просто "уходом", а расследованиями... Тем не менее, победа случилась. Заметили сразу разницу в "осмелении"? :)
Жулики и воры начинают вновь обретать, немного поблекшее было, чувство вседозволенности. Вот и всё...
А Навальному сейчас постараются максимально "сбить спесь". С одной стороны - ему надо показать, что не всё можно говорить, с другой - надо сохранить лицо перед западными коллегами. Типа - "вот - есть у нас оппозиция и не всех даже убивают".
Моё мнение - конечно, в ЕР не все "жулики и воры". Кто-то идёт туда как в КПСС - потому что это этап карьеры, кто-то потому что иначе невозможно решить проблемы своего села, или городка. Однако, сам политическая организация образована людьми, к которым очень много вопросов о происхождении их благосостояния (или их ближайшего окружения), на которые эти люди как правило ничего сказать не могут. Чего им стесняться? Правда и то, что ЕР превратилась в "крышу" для разного рода жуликов. Отрицать это может только либо слепой, либо человек, который давно не был в России. Ну или сознательно перевирать.
На мой взгляд, такой человек, как Навальный просто должен быть. Должен быть в политической системе. Должен постоянно "одёргивать" зарвавшихся чиновников. Будут иски по "жуликам и ворам". Это "троллинг" ЕР - не более. Заметьте, что исков по коррупционным делам (когда Навальный назвал кого-то преступником) - нету пока... Ни за, ни против. Вру, один Навальный проиграл. Однако, суд так и не выяснил, откуда у скромного служащего появились многомиллионные виллы за рубежом... А обворовали-то в итоге всех нас с вами (по тому делу)... Вот в чём ирония.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
10 июнь 2012 07:43
Потрясающее количество "общих мест". Половина в защиту "нацика". Ладно, сегодня не 9 мая, можно, если к слову придется, и об уродах поговорить.

Маркус пишет: Моё мнение - конечно, в ЕР не все "жулики и воры"

Что же получается? Если эти "не все" подадут в суд, то автоматически, исходя из Ваших слов, они превращаются в троллей?
А оскорбивший и оклеветавший их - в жертву? Ё-моё!
Вы тут как-то призывали включить/использовать голову... Попробуйте сами...
Отойдите от общих слов, у нас ведь не выборы и не митинг. Давайте ближе к теме...
Есть факт оскорбления, клеветы? Есть! Так о чем дебаты?

Маркус пишет: А Навальному сейчас постараются максимально "сбить спесь". С одной стороны - ему надо показать, что не всё можно говорить, с другой - надо сохранить лицо перед западными коллегами.

Захотели бы "сбить спесь".... Вам что, примеры привести... :) Но не представляет он особого интереса...
А в этом проекте, если он пойдет, в чем, лично у меня, нет 100% уверенности, более глубокая мысль заложена... :)

Зачеркнуто, так как тоже смахивает на "общие рассуждения"...

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
10 июнь 2012 12:46

yug555 пишет: Есть факт оскорбления, клеветы? Есть!

Правовые лакуны встречаются и у бывших арбитражных управляющих. Все иски дойдут до Европейского суда, а там и развалятся, как несостоятельные. Словосочетание "партия жуликов и воров" никого персонально не оскорбляет, т.к. не названы конкретные фамилии. Обвинение притянуто за уши сформированным извне внутренним убеждением люблинского суда. И денег с Навального никто не получит. Наоборот, в Европейском суде проиграет уже Российская Федерация, которая и заплатит Навальному. За наш счет, разумеется.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
10 июнь 2012 14:46

Парамоша пишет: Правовые лакуны встречаются и у бывших арбитражных управляющих.

Безусловно ценю Ваши критические замечания по поводу моей профессиональной (?) подготовки. Особенно, с учетом Вашей высокоэтической и высокоморальной позиции, а также интересов, неоднократно представленных на форуме.
С огромным нетерпением жду Ваших, надеюсь, блестящих рассуждений о толковании и применении Конвенции о защите прав человека и основных свобод в вопросах о диффамации, о формальных лингвистических критериях, о принадлежности отдельных фрагментов текста к классу описательных либо оценочных высказываний, о пропорциональности вмешательства, наличии достаточных фактических оснований и далее, далее, далее...
А находясь в трепетном ожидании, позволю себе полистать словари, дабы выбраться из под правового плинтуса, где имею несчастие находиться:

БЭС пишет: Партия - группа людей, объединенная общностью идей, а также выделенная для выполнения какой-либо работы

Даль пишет: Товарищи по мнениям, убежденьям, стремленьям своим; союз одних лиц против других, у коих иные побуждения

Ефремова пишет: Группа лиц, объединенных общностью воззрений, интересов или единым мнением по какому-л. вопросу

Порадовало, например:

для выполнения какой-либо работы

Что же это получается? В Вашей-то трактовке? "Нацикам" и не снилось! :D

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
11 июнь 2012 13:33
yug555, дискуссии на форуме предполагают обсуждение темы, вынесенной в заголовок. Вы же, в очередной раз, незатейливо переходите на личности. Я не вижу не смысла, ни какой-либо пользы от такого рода "обсуждений". Мне просто жаль тратить на них своё время, откровенно говоря.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
11 июнь 2012 14:42

Маркус пишет: yug555, дискуссии на форуме предполагают обсуждение темы, вынесенной в заголовок

Собственно говоря, это и предлагалось... Однако, кроме общих слов и указаний на недостатки, ну что поделать, моего образования, более ничего не увидел...

Маркус пишет: Вы же, в очередной раз, незатейливо переходите на личности.

????

Маркус пишет: Это когда суд ставит своей целью разобраться в сути чего-либо - тогда - "судить". А когда цель просто затаскать человека по судам, отвлечь от основной деятельности и т.п., "потроллить", если хотите - тогда - "засудить". ИМХО.

На основание чего Вы это вывод сделали? Есть факты? Или так, порассуждать просто... Прессуют "нацика"? Вот удивительно7
Надо заметить, очень мягко...

P.S. Между прочим, даже Совет Европы просит Россию жестче наказывать за пропаганду национализма... Там, правда, речь о СМИ шла, но сути это не меняет...
У меня уже давно нет желания спорить об этом гражданине. Просто, как любой нормальный человек, всегда буду выступать против национализма, его носителей, его сторонников...
Выполняю, так сказать, рекомендацию Совета Европы...

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48