Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

«Коротка и до последних мгновений нам известна жизнь Ульянова. Но долгую жизнь товарища Ленина надо писать и описывать заново».



Только на моей памяти отношение к этому человеку менялось от обожествления до демонизации и обратно. Бесспорно одно — это великий человек, который во многом определил историю 20-го века. А судить о нём… Как говорят китайцы, прошло ещё слишком мало времени.

Навскидку информация о вожде.

"Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады… Мы должны именно теперь… дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий"

"Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь… Надо поощрять энергию и массовость террора… Суд должен не устранить террор… а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и прикрас"

Семья, как институт, себя изжила» Ленин вторит «…не только семья. Все запреты о вопросах интимного характера надо снять. Стоит применить опыт суфражисток, и разрешить однополую любовь в том числе».

Это тоже можно выдавать за величие. Жесть...

А давайте примерим его слова на наше время. У нас ведь сейчас капитализм, тот же самый, что был и при Ленине.

German Kranz пишет: Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников…

Обобщать не готов, но деятельность РПЦ вызывает не только позитивные чувства. Недвиги эта контора отжала прилично. Я уже не говорю о торговле алкоголем и табаком.

Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев.

Вообще-то белый террор начался раньше красного. Некоторые историки утверждают, что переход сибирских крестьян на сторону красных стал возможен исключительно благодаря «вешателю Сибири» — благороднейшему и образованнейшему Колчаку.

Семья, как институт, себя изжила

Ну… фактически-то он оказался прав . Он же не говорил, что это хорошо. Он говорил, что институт традиционного брака себя изживает.

hymnazix пишет: У нас ведь сейчас капитализм, тот же самый, что был и при Ленине.

При Ленине капитализма не стало. Вы имели в виду до 17-го года? Ну да, Ленин и тогда чудил в своих книжках и листовках, по большей мере из-за границы

Немного отступлю от Ленина, но история достоверная, переданная мне моим отцом, а ему его дедом. Т.е. моим прадедом.
Так вот про капитализм "тот же самый, что был и при Ленине".
Как мы знаем, в России были ежегодные ярмарки.Общероссийские. На них приезжали торговые люди со всех уголков Империи. И с Севера, и с Закавказья и Туркестана. Ну так вот. На вопрос моего отца деду: "А как вы торговали?" Он рассказал, что сделки заключались во время проходящей ярмарке уже на следующий год! Т.е. ты твердо знал, что на следующую ежегодную ярмарку тебе надо привезти то-то и то-то, а для тебя привезут то-то и то-то. Причем по договорным ценам за год вперед. Но и торговаться за цену никто не запрещал Так вот, на вопрос моего отца - еще мальчишки :"А что будет, если ты договорился, а тот человек тебя обманул? Не привез? Не то качество, количество привез? ". Ответ был таким: "Ему руки больше никто не подаст!". Вот и все. После этого с таким человеком никто и никогда дел вести не будет. И даже без интернета и телефонов молва расходилась по всей! России. Вот такой был капитализм при царе.

Ленин, убивая и уничтожая церковь, убил в людях совесть. Потому что сам был мерзким, подозрительным и недоверчивым к людям. Рвался только к власти. Причем на немецкие деньги. Ну вот и дорвался. Накуралесил так, что до сих пор кухарки правят.

German Kranz пишет: Вот такой был капитализм при царе.

Действительно? А чего тогда взбунтовались рабочие на Ленских приисках? Почему в 1905-м рабочие пошли за священником Гапоном, который олицетворял совесть? И как власть поступила с этой совестью?

Ну не срастается никак. Не будет сытый и процветающий народ революций устраивать.

hymnazix пишет: Не будет сытый и процветающий народ революций устраивать.

Так ведь устраивает не народ. Устраивают устроители, типа обиженных на жизнь Ульяновых. Идейные вдохновители всех революций отнюдь не нищие и голодные. А вполне себе обеспеченные и сытые. А вот народ, который ведется на эти лозунги - средство достижения своих личных амбиций устроителей.
Не путайте бунт и революцию. Бунт, как правило , возникает стихийно. Революцию же готовят. Сколько там этот Ленин молока исписал
? Он готовил и сам готовился. Будучи, кстати, не бедного сословия.

Да и нельзя назвать октябрь революцией. Переворот? да. Революция случилась в феврале. Строй поменялся в стране в феврале. Монархия перестала существовать. Это революция. А октябрь стал счастливым случаем для Ульянова для реализации своих амбиций. Власть и только власть его привлекала. Причем он уже тогда грезил мыслями распространить свою революцию по всему миру. Не слабо так?

hymnazix пишет: ......
Бесспорно одно — это великий человек, который во многом определил историю 20-го века. А судить о нём… Как говорят китайцы, прошло ещё слишком мало времени.

по исторической значимости адольфа алоизыча не желаешь проехаться? тоже, знаешь ли, именины на днях справлял


з.ы.

German Kranz пишет: .......

Ленин, убивая и уничтожая церковь, убил в людях совесть. Потому что сам был мерзким, подозрительным и недоверчивым к людям. Рвался только к власти. Причем на немецкие деньги. Ну вот и дорвался. Накуралесил так, что до сих пор кухарки правят.

ув. German Kranz, не сочтите за хамство, позвольте полюбопытствовать - у вас киевское или все-таки рижское?

German Kranz пишет: … Ленин, убивая и уничтожая церковь, убил в людях совесть…

Силён, однако, был Владимир Ильич…

Раз уж все комментируют тут, не буду предлагать перенести разговор в другой раздел. Хотя, если дискуссия затянется, может выделить её в отдельную тему?

German Kranz пишет: Не путайте бунт и революцию. Бунт, как правило , возникает стихийно. Революцию же готовят.

Как можно? Ленин же писал про революционную ситуацию и субъективные предпосылки. Революция — это вовремя возглавленный бунт. То есть, бунт всё-таки первичен и создают его не революционеры, а исключительно правящий класс. Посмотрим даже на нынешние «цветные революции» — они не на пустом месте возникают, а там, где правящий класс создал «взрывоопасную смесь».

Не исключено, что в той ситуации взятие власти большевиками, которые по крайней мере знали, чего хотели, было наименьшим злом. Организованный бунт всё-таки лучше множества стихийных, которые просто разрушат государство со всеми вытекающими.

Что касается амбиций, так они есть у всякого пассионария. Все великие люди честолюбивы.

Тут ведь ещё вот какое дело. Мы со всех сторон слышим о недопустимости «раскачивания лодки», о нежелательности революции и т. п. Понятно, революции я не хочу. Но меня сейчас больше пугает, что «нераскачивание» активно используется правящим классом для своих тёмных делишек. Мы будем сносить ваши дома, вырубать ваши парки, платить вам гроши, да и те всерую… А вы — ни-ни, нельзя «лодку раскачивать».

t240 пишет: по исторической значимости адольфа алоизыча не желаешь проехаться? тоже, знаешь ли, именины на днях справлял

Безусловно, и он оказал большое влияние на ход истории. Но его юбилей пусть немцы отмечают, мне чужих праздников не надо .

ИгорьТ пишет: Силён, однако, был Владимир Ильич…

До Стрелкова-Гиркина ему всё-равно далеко. Тот в одиночку и без всякой подготовки войну в целой стране начал .

t240 пишет: у вас киевское или все-таки рижское?

Ни то , ни другое... Замполиты мне как-то сразу не понравились
А вообще мне пиво Рижское раньше нравилось!