Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
28 фев 2019 09:33

Маркус пишет: German Kranz, силовые ведомства входят в состав правительства, в известной степени, лишь формально, ибо управление ими осуществляет не председатель правительства, а непосредственно президент. Это же касается МИДа.

Я, правда, не разделяю такого подхода - дескать правительство плохое, а президент - хороший. В нашей стране, правительство - это команда президента. :pardon: Посему, смена правительства у нас - это некая косметическая операция - придут другие, и буду реализовывать то же самое...

Не знаю что считать формальным, но военная политика есть продолжение экономической политики. Это еще давно было сказано. Поэтому никакого формализма здесь нет.
Ну а здесь Вы меня прямо заинтриговали :) "Посему, смена правительства у нас - это некая косметическая операция - придут другие, и буду реализовывать то же самое...". Понимая, видя и даже ощущая итоги такого экономического управления в стране , все-равно убеждать, что лучше еще так 6 лет (а значит и терпеть эту команду), что это лучшее из худшего - ну никак не укладывается в логику.
И откуда уверенность в том, что "придут другие, и буду реализовывать то же самое"?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
28 фев 2019 09:49

German Kranz пишет: И откуда уверенность в том, что "придут другие, и буду реализовывать то же самое"?

«Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься...наука» (Свой среди чужих, чужой среди своих). :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
28 фев 2019 10:15

German Kranz пишет: И откуда уверенность в том, что "придут другие, и буду реализовывать то же самое"?


Так я же написал выше, что тут не понятного? :dntknw:
В нашей стране правительство реализует политику президента. Таким образом, сменив правительство, существенно политика не изменится. С чего бы ей меняться, если всё происходит с одобрения президента, а он останется прежним?

German Kranz пишет: Ну а здесь Вы меня прямо заинтриговали :) "Посему, смена правительства у нас - это некая косметическая операция - придут другие, и буду реализовывать то же самое...". Понимая, видя и даже ощущая итоги такого экономического управления в стране , все-равно убеждать, что лучше еще так 6 лет (а значит и терпеть эту команду), что это лучшее из худшего - ну никак не укладывается в логику.


Честно говоря, не совсем понял - кто кого в чём убеждает? :dntknw:
Ещё раз - если правительство работает и президент согласен с его работой, то всё остаётся по-прежнему. Если президент не согласен с работой правительства, он его отправляет в отставку. Если Дума не согласна с работой правительства, то президент принимает решение - отставка правительства, или роспуск Думы. Вроде бы так у нас в Конституции прописано. :pardon:
Отсюда вывод какой? А очень простой - хотите заметной смены курса - меняйте президента. :pardon: Смена правительства в нашем случае - в большей степени технический момент.
Безусловно, было бы не верно говорить, что министры вообще ничего не решают, но ключевые решения - это решения президента, прежде всего. Просто у нас так сложилось в последние годы, что правительство выступает в роли "громоотвода" - дескать - правительство плохое, а президент - хороший. Но правительство и президент - суть одно и то же. Об этом не надо забывать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
28 фев 2019 10:23
Ну, если наивно предположить, вот президент выдают правильные указания там, что-то подписывает и говорит, "ща мы это забабахаем и будет хорошо, ай да министры". А министры головами кивнули и болта забили, но отчитались красиво, ну вот по всем показателям прем с опережением, а кто обратное утверждает, так это либералы, а как известно значение этого слова, что-то между нацистом и предателем с недавних времен, вон по ТВ посмотрите, подтвердят. Ну, и президент и на слово верит, свои же все, да и цифры же врать не могут, это же честнейшая статистика. А то что вон кого поймали с ангаром денег, который вроде как не ангар для денег должен был строить, а программу президента реализовывать, так он же позавчера уволен, а вчера уже поймали, да и деньги из банка приколов, все хорошо президент, вы еще раз циферки то смотрите, какие мы хорошие нарисовали.
Но, опять получилось - бояре плохие, царь хороший-)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
28 фев 2019 11:49
Если посмотреть в теме "Выберем себе президента. А кого?" (рекомендую вспомить обсуждения, переходящие, как всегда на этом форуме, в оскарбления :) ) , то мы увидим, кто отстаивал мысль о том, что лучше Путина никого и нет и быть не может.
Одна Ela предупреждала еще до выборов в марте 2018.

Ela пишет: Стадо баранов сперва сгоняют в кучу. Потом стригут.
Стрижка не за горами. У Вовы планы напалеоновские, мультики все дороже обходятся, а бараны как раз и нужны, чтоб было кого стричь, очень нужны. Ждемс повышения налогов с населения. Вариантов нет.


А тут уже сегодня все те, кто был убежден, что у нас все в порядке начали быстренько "переобуваться" :) Типа надо менять не только Кабинет, а и Самого :shock: Ибо это одно целое. Прозрели.... :)
Спасибо сказали aleks

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
28 фев 2019 12:02
Просмотрите, хотя бы по диагонали, содержание национальных проектов.
Ну, и кто против того, чтобы эти проекты были реализованы?
Там все правильно расписано.
И основная цель определена - улучшение социальной и экономической ситуации в РФ, а также повышение качества жизни, комфортных условий и возможностей реализации себя для всех граждан страны.
Только подход к реализации этих проектов со стороны Правительства остаётся таким же, как и раньше: авось до 2024 года продержимся, а там - хоть потоп.
"Ну, не шмогла!" - вот и весь ответ!
А проблемы, если их вовремя не решать, имеют свойство расти в прогрессии. Чем дольше их игнорировать, тем сложнее и дороже обойдется их решение.

Похоже, что Путин дает ещё один шанс Правительству. А лично мое мнение - таких шансов существующему составу Правительства давать не следует.
Оно (Правительство) развращено безнаказанностью за провал программ президента. И мотивации у них по нацпроектам - нулевые.
Даже страха нет, ведь не расстреляют же их за бездействие.
Максимум - посадка за воровство или за взятки.
Что делать?
Первое - убрать Медведева!
Второе - вернуть смертную казнь, как возмездие за причинение государству невосполнимого ущерба.
Третье - ежеквартальный публичный отчёт кураторов по разделам нацпроектам, с кадровыми оргвыводами за срыв сроков исполнения.
Пожалуй этих трёх пунктов хватит для начала.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
28 фев 2019 12:07
Самое сложное при этом будет разорвать круговую поруку. Уверен, специалистов у нас в стране не будет проблемой найти. Проблема в том, что места заняты рукопожатными дилетантами и их крайне сложно сдвинуть.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
28 фев 2019 12:21
28 фев 2019 12:22 от Маркус.

German Kranz пишет: А тут уже сегодня все те, кто был убежден, что у нас все в порядке начали быстренько "переобуваться" :) Типа надо менять не только Кабинет, а и Самого :shock: Ибо это одно целое. Прозрели.... :)


Вы бы говорили конкретно - кто, чего, как и где говорил. А то не понятно...

Я могу говорить за себя. :pardon:
То, что нынешняя власть худо-бедно вытянула страну из глубокой... дыры - очевидный факт. И я сейчас не только о благосостоянии населения, а скорее о стране и государстве в целом, т.е. в более широком смысле. Значит ли это что всё прекрасно? Конечно нет. Далеко не прекрасно. Но могло быть хуже - всё к этому шло.
Значит ли это, что могло быть и лучше? Конечно да. Могло быть, но имеем то что имеем.
Позиция уважаемой Ela для меня не приемлема, т.к. это крайняя и - на мой взгляд - не разумная позиция. Чёрно-белая позиция, скажем так. Если ты говоришь что-либо в поддержку нынешней власти - значит ты ура-патриот и однозначно её поддерживаешь, что конечно же вовсе не обязательно так. А если ты говоришь что-либо против (пускай даже очевидные глупости, которые даже комментировать иногда как-то неудобно) - значит ты прогрессивный либерал. Ну и где тут разумность? :dntknw:
Причём, в своей риторике, обязательно следует использовать некие уничижительные, или прямо оскорбительные термины. "Быдло", "стадо баранов", "терпилы" - это вероятно в каких-то кругах считается показателем высокого интеллекта и осознания некоей истины, не доступной другим (другие же исключительно кисель-тв смотрят и ни сном ни духом, как всё на самом деле).

Мне кажется, что после этого не очень разумно рассчитывать на уважительное отношение со стороны оппонентов и несколько странно, когда кто-то на это обижается. К чести уважаемой Ela, она этого не делает - не припомню с её стороны никаких обид ни на кого на форуме, но тем не менее, градус и уровень дискуссии она (или другие сторонники такого подхода) нередко задаёт. :pardon:

Ну а то, что правительство чуть менее чем полностью зависит от президента в нашей стране - это не то чтобы моё изменчивое мнение - так в Конституции написано. :pardon:
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
28 фев 2019 12:48
28 фев 2019 13:03 от v.

Маркус пишет: В нашей стране правительство реализует политику президента. Таким образом, сменив правительство, существенно политика не изменится. С чего бы ей меняться, если всё происходит с одобрения президента, а он останется прежним?


Полностью соглашусь. Правительство карманное. Если президент якобы в назидание правительству выскажется по поводу какого-то безобразия, то правительство , а потом и дума (где большинство тоже понятно какое) мигом и закон пропихнут и все подправят. А то как же? :) И деньги вдруг находятся! Вопрос. Зачем нужно такое правительство? Оно даже не брыкается, не доказывает своими экономическими выкладками, что нет, мол, мы по другому считаем..Или, наоборот, не дает повода президенту выявлять эти самые безобразия.
Вы это тоже подтверждаете, я надеюсь.

Тогда объясните, почему это Вам стало очевидно только сейчас, а не до марта 2018-го?
Ведь тогда было так:

Маркус пишет: Но, я повторюсь - ситуация на мой взгляд такова, что сегодня смена лидера страны с большой вероятностью приведёт к довольно значительным изменениям. Это плохо, но это так по факту. И вот именно для значительных и быстрых изменений, я считаю, сейчас не лучшее время.

А какое такое еще надо дождаться "лучшее время"? Если уже сам президент говорит, что пора многое менять. Причем быстро! То бишь объявлен "рывок". Вы еще продолжаете верить этим "рывкам" ? Только эти 20 лет показали, что ничего не изменится. Хотели бы, умели бы - изменили. А так опять лозунги.
С одной стороны Вы все видите и понимаете, что Опа накрывает всех оптом и в розницу. А с другой - продолжаем верить и надеяться, ибо "еще не лучшее время". Пройдет еще 5 лет, пойдем опять за него голосовать, ибо опять "не лучшее время?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
28 фев 2019 13:08

Маркус пишет: Причём, в своей риторике, обязательно следует использовать некие уничижительные, или прямо оскорбительные термины. "Быдло", "стадо баранов", "терпилы" - это вероятно в каких-то кругах считается показателем высокого интеллекта и осознания некоей истины, не доступной другим (другие же исключительно кисель-тв смотрят и ни сном ни духом, как всё на самом деле).

В действительности это обычная обращение к эмоциям, которые часто сильнее разума. Такое уже было — «выбирай сердцем». Ну или на бытовом уровне — а слабо тебе училке кнопку на стул положить или ты быдло рабское? :lol:

Общая черта таких призывов — полное отсутствие какой-либо конкретики. Типа сменим Путина и невидимая рука чего-нибудь всё расставит на свои места.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / 27 нояб 2024 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52