Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
28 фев 2019 13:16

hymnazix пишет: Типа сменим Путина и невидимая рука чего-нибудь всё расставит на свои места.

Вот и Сурков свой опус хвалебный написал про "Путинизм". Не Вы ли были соавтором? :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
28 фев 2019 13:19

German Kranz пишет: Только эти 20 лет показали, что ничего не изменится. Хотели бы, умели бы - изменили. А так опять лозунги.

Во-первых, всё-таки меняется. Медленно, но меняется. Если интересно, могу начать загибать пальцы.
Во-вторых, да — не хотят и не могут. И других нету. Почему все вкладываются в недвигу, а не в завод, например? Потому что не хотят и не могут. Где предлагаете взять других? И что делать с этими?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
28 фев 2019 13:30

hymnazix пишет:

German Kranz пишет: Только эти 20 лет показали, что ничего не изменится. Хотели бы, умели бы - изменили. А так опять лозунги.

Во-первых, всё-таки меняется. Медленно, но меняется. Если интересно, могу начать загибать пальцы.
Во-вторых, да — не хотят и не могут. И других нету. Почему все вкладываются в недвигу, а не в завод, например? Потому что не хотят и не могут. Где предлагаете взять других? И что делать с этими?

Меняется? Пальцы загибать не надо :) Просто скажите, Ваша покупательская способность сильно изменилась за эти годы? Как была определена определенная пайка, так она и продолжает быть. Плюс-минус не значительно...
Про недвигу и завод. Ну пересмотрите ролик сверху. Там же сказано и про кредитование производства и про финансовую систему..

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
28 фев 2019 13:44
28 фев 2019 13:45 от Сергей Голубев.

German Kranz пишет: Меняется? Пальцы загибать не надо :) Просто скажите, Ваша покупательская способность сильно изменилась за эти годы? Как была определена определенная пайка, так она и продолжает быть. Плюс-минус не значительно...

Моя — нет, не сильно. Но я и не особо стремлюсь её увеличивать. Я личность социально безответственная, у меня не должно быть много денег, всё равно я всё на себя истрачу, заводов строить точно не буду :).

Про недвигу и завод. Ну пересмотрите ролик сверху. Там же сказано и про кредитование производства и про финансовую систему..

А что ещё можно сказать? Что кредитные организации в руках воров и кредитуют они тоже воров. У нас все прекрасно понимают что делать, как делать… Никто не говорит, кем делать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Леха
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 118
Больше
28 фев 2019 13:53

hymnazix пишет: А что ещё можно сказать? Что кредитные организации в руках воров и кредитуют они тоже воров. У нас все прекрасно понимают что делать, как делать… Никто не говорит, кем делать.


Как обычно, в стране две проблемы:
1)Нет работы;
2)Некому работать.
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
28 фев 2019 14:27

German Kranz пишет: Полностью соглашусь. Правительство карманное.
<...>
Вопрос. Зачем нужно такое правительство? Оно даже не брыкается, не доказывает своими экономическими выкладками, что нет, мол, мы по другому считаем..


Ну... то что правительство карманное - это заложено в Конституции. То есть, это не сложившаяся политическая конъюнктура (как в случае с Думой), а вполне себе одна из основ нашего внутриполитического устройства.
Думаю, что дискуссии идут и в правительстве, и между аппаратом президента и министерствами - наверняка каждый защищает интересы своего ведомства - так везде же, почти во всех странах в той или иной форме. Другое дело, что в зависимости от устройства, где-то правительство вполне может быть в оппозиции президенту и критиковать его, набирая таким образом политические очки. В нашем же случае, такие публичные дискуссии были бы не совсем уместными, т.к. это сродни тому, что вы критикуете своего начальника на работе путём открытых писем где-то в газетах. Согласитесь - так не делается - если дискуссии с начальством и возможны, то в рамках рабочего процесса, а не на публике.
Вместе с тем, не факт, что при ином устройстве, правительство работало бы эффективней - я вполне допускаю, что в таком варианте, ветви исполнительной власти могли бы погрязнуть в политических разборках и мы наблюдали бы бурную, но ещё менее эффективную политическую жизнь. Да и какие-то решения могли бы приниматься исходя их текущих, популистских интересов политических партий, представленных в правительстве... А президент их бы, например, блокировал...
В общем, чёрт его знает - тут знаете - палка о двух концах, на самом деле...

Поэтому когда я говорю, что правительство = президент, я не выступаю за или против этого - я лишь констатирую факт, о котором многие почему-то часто не говорят. Понятно, что министры - не пешки, не роботы, которые просто делают то что им прикажут - полномочий у них тоже много и многие решения они принимают самостоятельно. НО! Всё равно за всё это отвечает президент - это его команда, она ему подчиняется (напрямую - как силовики с МИДом, или же через премьера) и если его что-либо не устраивает - он имеет все рычаги исправить это. Ровно так же, как начальник отвечает за своих подчинённых - с него спрос же за то как они работают.

German Kranz пишет: Тогда объясните, почему это Вам стало очевидно только сейчас, а не до марта 2018-го?
Ведь тогда было так:

Маркус пишет: Но, я повторюсь - ситуация на мой взгляд такова, что сегодня смена лидера страны с большой вероятностью приведёт к довольно значительным изменениям. Это плохо, но это так по факту. И вот именно для значительных и быстрых изменений, я считаю, сейчас не лучшее время.

А какое такое еще надо дождаться "лучшее время"? Если уже сам президент говорит, что пора многое менять. Причем быстро! То бишь объявлен "рывок". Вы еще продолжаете верить этим "рывкам" ? Только эти 20 лет показали, что ничего не изменится. Хотели бы, умели бы - изменили. А так опять лозунги.
С одной стороны Вы все видите и понимаете, что Опа накрывает всех оптом и в розницу. А с другой - продолжаем верить и надеяться, ибо "еще не лучшее время". Пройдет еще 5 лет, пойдем опять за него голосовать, ибо опять "не лучшее время?


Ну, давайте так - я за него не голосовал с 2001 года ни разу (как и за ЕР), поэтому пока не вижу причин голосовать за него через пять лет...
Вместе с тем, я не призывал и не призываю ни тогда, ни сейчас к смене правительства, или тем более к смене (ранее истечения срока) президента. Я лишь указал на то, что смена правительства - технический момент, который вовсе не факт, что даст какой-то эффект. Во всяком случае, степень этого эффекта (при смене правительства) не будет глубокой.

Поэтому я не вижу никаких противоречий в моей позиции годичной давности и сегодняшней.

Что до времени и когда оно лучшее, а когда нет - это на самом деле очень интересная и содержательная дискуссия, где мне есть что сказать, но к сожалению, у меня сейчас нет на это времени - работать надо.
Если кратко, то конечно же ситуацию всегда надо рассматривать в комплексе. Если речь идёт о каких-то значительных изменениях внутри страны, мы всегда должны смотреть и общественную, и на экономическую ситуацию, и на внешнеполитическую. На мой взгляд, в 2011-2012 годах ситуация была таковой, что можно было провести некоторые изменения в стране - не радикальные (без потрясений), но вполне закономерные и при участии оппозиции. Как минимум, можно было "подтянуть" гражданские институты до той степени, когда они могут как-то влиять на власть. Вот в то время, ситуация была "лучшей" - достаточно удачной для этого.
Почему не получилось, или получилось не так - отдельная дискуссия, но с моей точки зрения, в этом во многом виновата оппозиция. Власть (хорошая, плохая - любая) всегда будет сопротивляться ограничению своих полномочий - это надо принять за аксиому. И оппозиция либо способна организоваться и противопоставить что-либо власти - вынудить её пойти на какие-то подвижки, либо не способна. Вот наша оказалась в тот момент не способна - ситуацию бездарно профукали, ибо у каждого свои амбиции, которые имеют приоритет над общим делом, понимаете? То есть, им важнее быть лидером, а не делать дело, за которое они якобы так рьяно выступают.
Знаете, это разочаровывает слегка.

Сейчас ситуация иная, если говорить в контексте изменений в стране без потрясений. Она иная и экономически, и внешнеполитически и в плане общественного сознания. И сейчас не лучшее время именно потому что высок риск скатиться в разного рода потрясения. Я говорю не только про некий общественный хаос, вроде украинского бардака, но и про то, что только-только начали восстанавливаться некоторые отрасли (именно отрасли, а не отдельные предприятия) промышленности, только-только что-то мы начали делать и пришло осознание, что надо делать самим - потому что по многим позициям мы слишком зависимы и так далее. На мой взгляд, сейчас нам (стране) нужно время, чтобы работать над этим. Это вовсе не означает некий застой в плане развития внутреннего устройства, но некие значительные изменения (вроде "а давайте поменяем президента прямо сейчас") будут скорее вредны для страны в целом.
И да - по поводу нашего.... э-э-э... восстановления - иллюзий у меня нет, я прекрасно понимаю и вижу сложности и проблемы. Но тем не менее, производство по некоторым направлениям дошло таки до выпуска продукции, если вы понимаете о чём я. Да, проблем масса - ракеты падают, корабли остановились без силовых установок (с Украины) и т.д. - ну так это как раз указывает на огромный обвал, на разрушения прошлого, когда были нарушены все технологические цепочки, разрушена кооперация, нарушены технологии контроля качества - я как технолог это прекрасно понимаю. Как и то, что основная часть разработок - военные, а база для этих разработок на самом деле была заложена ещё в СССР, кто бы что не говорил - это развитие тех ещё наработок, пусть и современным подходом. Тем не менее, строим что-то с долгами внешними более-менее расквитались (тоже ведь - рычаг давления и зависимость), социалку (пусть она и не на высоте) подтягиваем (школы, ФОКи), инфраструктуру (столько дорог в Калининграде не строили и в советское время). Это игра вдолгую - тут не будет быстрого эффекта.

Мы не Литва и не Сингапур - мы никогда не будем в тех же условиях что и они, просто в силу размеров страны, её расположения. То что можно относительно быстро сделать там, здесь будет работать совсем иначе. Надо осознавать себя и свои условия, которые есть по факту. Можно на бумажке прописать кучу прекрасных законов о том, что все должны жить хорошо, но будут ли от этого жить лучше люди? Нет, не будут. Нам надо обеспечить спокойное, поступательное развитие какое-то время, создать условия внутри себя и работать с осознанием того, что наше благополучие - это сугубо наше личное дело.
Поэтому - да - я считаю, что всё должно несколько "устаканиться". А призывающим к быстрым и эффективным решениям, позволю себе напомнить, что обычно это выливается либо в разруху, либо - в случаях когда действительно всё получается эффективно - в то, что какую-то часть общества ломают через колено. И очень вероятно, что переломают именно вас. Потомки, возможно и скажут спасибо, но не уверен, что вы до конца осознаёте во что это всё может вылиться.
Спасибо сказали Сергей Голубев, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
28 фев 2019 14:42

Маркус пишет: ...но не уверен, что вы до конца осознаёте во что это всё может вылиться.

Серьезно??? Я уж постараюсь осознать! Честно! :lol:
Как то Вы себя ставите выше других...Только Вам всё понятно, а другим не дано понять и осознать :lol:
Ну что ж...куда уж нам? Только щи лаптем хлебать :lol: На том и спасибо.
Если вдруг я чего опять не осознаю, не ругайтесь строго! Разъясните мне, бездарю глупому! Буду премного благодарен! :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
28 фев 2019 14:49
German Kranz, вот видите как - когда кто-то называет большинство сограждан "стадом баранов" и "терпилами" - вы нередко условно плюсуете - т.е. как минимум поддерживаете.

А на весьма безобидную фразу:

...но не уверен, что вы до конца осознаёте во что это всё может вылиться.

реагируете столь бурным образом.
Забавно. :)
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
28 фев 2019 15:26

German Kranz пишет: Как то Вы себя ставите выше других...Только Вам всё понятно, а другим не дано понять и осознать :lol:

Не выше, а как раз наоборот :). Всё ж зависит от степени социальной интеграции. Я правильно понимаю, что под сменой Путина подразумевается смена нынешнего курса на более интенсивный, что ли. Воров посадить, гайки подкрутить, порядок наводить… Вот только я помню, как очень слабое затягивание гаек привело к тому, что моя жена осталась без работы — владелец конторы собрал чемоданы и свалил за бугор.

Или взять Газпром. Понятно, что контора стрёмная. Но только Газпром — это не только недострой на променаде и футболисты-миллионеры. Это практически все нефедеральные каналы, на которых работает хренова туча народу.

Я помню, как сам когда-то кричал, что надо запретить Микрософт и перейти на Линукс за год. Но мне тут же объясняли, что российская «экосистема» Микрософт — тысячи контор и конторок, в которых работают миллионы наших граждан.

Сколько народу у нас занято в «купи-продай»? Если разогнать спекулянтов-посредников, куда их трудоустроить?

Ограничить строительство? Запросто. Но куда люди, у которых есть свободные деньги, будут их вкладывать? Никуда? Так это начнётся страшная инфляция.

И так, увы, везде.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
28 фев 2019 17:18

Маркус пишет: Мы не Литва и не Сингапур - мы никогда не будем в тех же условиях что и они, просто в силу размеров страны, её расположения. То что можно относительно быстро сделать там, здесь будет работать совсем иначе.

Объясните мне несведущему.Ну так, чтобы до меня дошло :lol: Как расположение и размеры влияет на экономическое развитие? Какая связь? :lol: :lol: :lol:
Спасибо сказали BobkaBob

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / 27 нояб 2024 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52