Думы о Родине (2)

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
04 июнь 2020 15:31
Например о жителях Зеленоградска, о которых Вы регулярно сокрушаетесь, что их тут зело осадили "масквачи" и прочие "понаехи". Получается Вы сейчас со стороны "насаждающих добро". Вам хочется строгих ограничений на передвижение, так ограничьте себя в них, зачем на других свои хотелки перекладывать, если, как Вы сами уверяете, Вы не знаете, что хотят другие и что те, кто "искренне верящие в то, что хорошее для них обязательно хорошо для других" хуже жуликов. Вас можно определить теперь к "хуже жуликам"?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Пятница, 15 марта 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
04 июнь 2020 15:53

Иван пишет: Например о жителях Зеленоградска, о которых Вы регулярно сокрушаетесь, что их тут зело осадили "масквачи" и прочие "понаехи". Получается Вы сейчас со стороны "насаждающих добро". Вам хочется строгих ограничений на передвижение, так ограничьте себя в них, зачем на других свои хотелки перекладывать, если, как Вы сами уверяете, Вы не знаете, что хотят другие и что те, кто "искренне верящие в то, что хорошее для них обязательно хорошо для других" хуже жуликов. Вас можно определить теперь к "хуже жуликам"?


А вот так не получается. Допустим, одни 100 человек хотят новостройку вместо парка, а другие 100 человек не хотят новостройку вместо парка. Очевидно, что хотелки и тех, и других нельзя выполнить одновременно. Как тут быть?
Пока этот вопрос решается исключительно принуждением. Хотелки одних считаются выше хотелок других. Причём, так идёт по кругу. Когда верх берут вторые им точно также плевать на хотелки первых. И т. д.
Понятно, что я рассуждаю точно так же. Сегодня понаехам плевать на меня, поскольку власть у них. Если завтра власть получу я, то и мне будет плевать на понаехов.
Но разве хорошо жить в стране, где всем на всех плевать? Может, пока уже как-то начинать договариваться? Чтобы в результате было не вашим и не нашим.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
04 июнь 2020 17:07

не вашим и не нашим

- а какой тут смысл тогда? Чисто с точки зрения результата, его ни одна сторона не получает. Но, впрочем, получается, что Ваши рассуждения про "договариваться" и "гражданское общество" ничего не стоят, Вы сами же перекрываете стенания про их отсутствие, тем, что в любом случае будете с позиции силы действовать, каламбур конечно, но это позиция слабого.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
04 июнь 2020 17:44

Иван пишет:

не вашим и не нашим

- а какой тут смысл тогда? Чисто с точки зрения результата, его ни одна сторона не получает. Но, впрочем, получается, что Ваши рассуждения про "договариваться" и "гражданское общество" ничего не стоят, Вы сами же перекрываете стенания про их отсутствие, тем, что в любом случае будете с позиции силы действовать, каламбур конечно, но это позиция слабого.

Разумеется, буду действовать с позиции силы точно так же, как оппоненты. Но я хотя бы понимаю, что договариваться — это лучше, чем воевать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
04 июнь 2020 21:34
Понимаете, но действовать все равно будете с позиции силы... а какой смысл в этом понимании тогда?-)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
04 июнь 2020 22:14
04 июнь 2020 22:16 от Николай Мадура.
А Рашкин прям молодец, рубит правду-матку не то, что его тряпошный босс зюганов.

Вчерашнее совещание это нечто настолько неуместное, что сложно подобрать слова… Путин гневно и раздраженно распекает заикающегося губернатора и других чиновников. «А кто собственник резервуара, из которого топливо вылилось?», «Почему это произошло, и кто ответственный?!», «Почему власти узнали только через два дня?!», «Мы что, будем узнавать о чрезвычайных ситуациях из социальных сетей, что ли?», «У вас там все в порядке со здоровьем?», — раздраженно стрелял словами президент.
Знаете, хотелось сказать, глядя на развернувшуюся онлайн-разборку: Владимир Владимирович, ну ей Богу, вот Вы серьезно?! Так это же ВЫ САМИ создали такую систему, в которой вымирающие независимые СМИ кашлянуть боятся, а государственные рассказывают исключительно об успехах и победах. Это же ВАШИ друзья-олигархи владеют всеми этими металлургическими комбинатами, трубопроводами, нефтехранилищами, резервуарами и всем остальным в этой стране. Не начальники цехов. Не стрелочники. Не пилоты самолетов, наспех собранных из импортных запчастей и разваливающихся в небе. Это же всё ВАШИ проверенные кадры. Так же, как и те чиновники, которых вы вчера буквально отхлестали и которые только невнятно мямлили в отчет. Это же ВЫ придумали не выбирать губернаторов, а назначать их, при этом руководствуясь, конечно, корпоративными и клановыми интересами. Чему вы удивляетесь-то?! Тому, что губернатор два дня прикрывал фактического хозяина той земли, на которой он, губернатор, поставлен олицетворять государство. Вы что, серьезно не знаете, кто у Вас эксплуатирует территории на предмет извлечения недр, ресурсов, природных богатств? Уж точно не безымянные начальники цехов и участков. Вы нас пугаете, Владимир Владимирович! Тем, что задаете такие странные вопросы и не помните элементарных и очевидных вещей. Вы не знаете или не помните, кому принадлежит «Норильский никель»? Или, может быть, Вам два дня никто не может доложить о том, что электростанция, на которой произошла эта катастрофа, принадлежит Норильско-Таймырской энергетической компании (НТЭК), «дочке» «Норильского никеля», крупнейшими акционерами которого выступают «Интеррос» Владимира Потанина и UC Rusal, основанная Олегом Дерипаской? Ну, так тогда действительно имеет смысл хотя бы в соцсети иногда заглядывать, потому что там информации больше, чем у ваших чиновников, помощников, пресс-секретарей.


echo.msk.r...4883-echo/

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
05 июнь 2020 07:59
05 июнь 2020 09:31 от Сергей Голубев.

Иван пишет: Понимаете, но действовать все равно будете с позиции силы... а какой смысл в этом понимании тогда?-)

Никакого :). Но действие с позиции силы — штука вынужденная. Инструментарий для переговоров-компромиссов отсутствует. Как любит говорить Монтян, у нас нет институтов для принятия легитимных коллективных решений. Поэтому во всех этих выборах смысла нет никакого. И наверное поэтому у нас государство — аппарат классового насилия, а не реализации общественных решений. И это невыгодно прежде всего самому правящему классу, поскольку рано или поздно на силу найдётся другая сила. И вместо переговоров будут фонарики. Как уже было.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
06 июнь 2020 15:32
А чего тогда воду в ступе толочь про гражданское общество и прочие обвинения, по факту Вы сами сознались, что действовать будете с позиции силы и никакого гражданского общества Вам и не надо. В итоге, все стандартно, делать Вы не будете, только говорить. Результата от Вас ждать не стоит. Вопрос, а зачем тогда слушать\читать?-)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
06 июнь 2020 16:43
Э-э-э… Ну, вообще-то, на мой взгляд, политика — это именно для того, чтобы воду в ступе потолочь, когда делать нечего :).
Но я-то как раз считаю, что гражданское общество и договариваться — лучше, чем позиция силы и революции. И что мне действительно непонятно, почему буржуазия его не создала.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
06 июнь 2020 18:20
Так, Вы, таки, буржуазия??? Ого!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40