Думы о Родине (2)

hymnazix пишет: Когда снегопад закончился, коммунальщики приступили к очистке двора. Причём, все, кто хотел убрать машину, её убрали. Даже если она была завалена по крышу. Первые пару часов трактор не чистил снег, а вытаскивал застрявшие машины. И сами автовладельцы вышли с лопатами и помогали. Таких было примерно половина.

Если бы не вторая половина, которая забила на все просьбы коммунальщиков, двор был бы полностью очищен от снега. Внутренний «разбор полётов» продолжается и выясняются странные вещи. В частности, во дворе стоят машины, владельцев которых вообще никто не знает. И судя по степени их заваленности снегом и летней резине, хозяева тут вообще не появляются.

Снова был поднят вопрос о шлагбауме. Сторонников такой меры стало значительно больше.

PS. Мой личный вывод из разгула стихии. Не с Путина надо начинать. И даже не с ГД. Да и местные власти тоже не враги народа. Начинать надо с себя, со своих соседей, со своих дворов, со своего города. И не с политики, а с сугубо бытовых вещей.

PPS. Что мне особенно приятно, в процессе уборки пообщались между собой местные рыболовы. Решили не ждать властей, а самим зарыбыть плотвой местное озерцо. Нашёлся и владелец рыболовного магазинчика, который решил это дело возглавить. В-общем, надо объединяться .

По-моему именно это в Сарой России называлось "земство".

Мдэээ... Это же вот те, кто больше всех и возмущаются, что не чистят, которым должны и обязаны...

Уборочную технику в Москве обстреляли из травматов и забросали яйцами
lenta.ru/n...scowfight/

PS. Мой личный вывод из разгула стихии. Не с Путина надо начинать. И даже не с ГД. Да и местные власти тоже не враги народа. Начинать надо с себя, со своих соседей, со своих дворов, со своего города. И не с политики, а с сугубо бытовых вещей.

- это вполне себе объективный вывод, истина. А то ж пакет с мусором у подъезда поставить и сразу бегом смещать плохого президента, что бы стать "владычицей морскою", не меньше!

Lehaleha пишет: По-моему именно это в Сарой России называлось "земство".

Тут есть нюанс. Если судить по известной мне истории некоторых подмосковных городков и посёлков, то земство там создавалось и поддерживалось людьми с достаточно высоким социальным статусом. Например, вся культурная жизнь в подмосковной Малаховке создана дачниками. А первую в России школу совместного обучения там построили писатель и врач — люди обеспеченные по тем временам.

В нынешней же России социальный статус зачастую обратно пропорционален социальной ответственности.

Все это хорошо. Гражданское общество в России должно когда-нибудь сложиться. И действовать во благо самим себе. Один нюанс есть. Не поощряет власть самодеятельность. А зачастую и палки в колеса ставит.
Как лет еще 15 назад тема МСУ ( МЕстного самоуправления) развивалась бурно. Города опытом обменивались, конференции были на эту тему. А лет 10 уже как резко на убыль тема пошла. Не популярна вообще. Не освещается СМИ, не пропагандируется. Как, например, не особо пропагандируется создание ТСЖ в МКД, хотя нет более выгодного варианта управления домом. Тишина. То есть все что касается общественных решений без особого участия власти- не приветствуется. Мягко говоря. Кто сталкивался, те знают, что по шапке легко получить, еще и не за что! Но двигаться и учиться самуправлению надо. Хотя бы с подъезда начинать. Вы всех своих соседедей знаете в подъезде, на площадке? Здороваетесь в лифте? Здороваются ли дети с Вами, и Вы с ними? Это азы и начало. Нам так этого не хватает.

Ela пишет: .... Гражданское общество в России должно когда-нибудь сложиться.... лет еще 15 назад тема МСУ ( МЕстного самоуправления) развивалась бурно. Города опытом обменивались, конференции были на эту тему. А лет 10 уже как резко на убыль тема пошла..... не особо пропагандируется создание ТСЖ в МКД, хотя нет более выгодного варианта управления домом. .

новейшая история с нынешними московскими снегопадами проиллюстрировала красноречиво "эффективность" тсж с нашим менталитетом

Вы всех своих соседей знаете в подъезде, на площадке?

судя по содержанию заяв в разные инстанции, кои счастливые обладатели соседствующей недвиги традиционно шлепают друг на дружку, с информированностью там все намного круче, чем вам кажется

t240 пишет:

Ela пишет: .... Гражданское общество в России должно когда-нибудь сложиться.... лет еще 15 назад тема МСУ ( МЕстного самоуправления) развивалась бурно. Города опытом обменивались, конференции были на эту тему. А лет 10 уже как резко на убыль тема пошла..... не особо пропагандируется создание ТСЖ в МКД, хотя нет более выгодного варианта управления домом. .

новейшая история с нынешними московскими снегопадами проиллюстрировала красноречиво "эффективность" тсж с нашим менталитетом

Вы всех своих соседей знаете в подъезде, на площадке?

судя по содержанию заяв в разные инстанции, кои счастливые обладатели соседствующей недвиги традиционно шлепают друг на дружку, с информированностью там все намного круче, чем вам кажется

Я видно опять жизни не знаю. Везет как-то. У нас ТСЖ ( не в Зеленоградске), уже более 10 лет. Наш Дом , в котором все друг друга знают. Службы на месте КРУГЛОСУТОЧНО и хорошо работают все.
Входные площади моют столько сколько нужно, чтобы пол кремового цвета блестел.Ремонт делают везде по мере необходимости и внутри и внешний фасад в идеальном состоянии, оборудование дома все в идеальном состоянии. И снег чистят регулярно везде, летом ландшафт ухоженный. И персонал- наши помощники во всем, на месте круглосуточно: и дверь откроют, придержат, и ребенка за ручку возьмут, если надо помочь. В холле - места отдыха для всех. Диваны, цветы, телек, теннисный стол. Капиталка у нас на своем обособленном счете. По деньгам все это сопоставимо с тратами в обычном многоквартирном доме. Есть о чем задуматься.

Я в Москве в своем подъезде ставил эксперимент еще лет 12 назад начал. Редко кто из соседей друг с другом даже здоровался, знали в основном по площадке только. Я начал здороваться со всеми, в лифте, около подъезда, даже если просто встречались в магазине. Оказывается столько интересных людей-) Если с дачи кто возвращался груженый, помогал занести из машины в подъезд, а потом гляжу, тема прижилась. Все уже друг с другом здороваются, общаются как то. Вроде едут в лифте с двух этажей люди молчат, я захожу здороваюсь, им вроде как не удобно, что они мне отвечают, а друг друга игнорируют, на следующий раз замечаю, они уже друг другу кивают... Один только не пробивной товарищ остался со второго этажа, но он какой-то там бывший депутат и на всех с высока всегда смотрит, никогда не отвечает никому. И вроде даже в подъезде как-то жить уютнее стало, все свои вокруг живут.

Ela пишет: Есть о чем задуматься.

Тут опять же важны нюансы. Сколько всего квартир, сколько в доме пенсионеров (не бизнесовых, а обычных), сколько квартир сдаётся, сколько пустует, сколько активных должников по квартплате… У нас нарисованная Вами картина наблюдается либо в старых пятиэтажках, либо в паре новостроек.

Все это хорошо. Гражданское общество в России должно когда-нибудь сложиться. И действовать во благо самим себе. Один нюанс есть. Не поощряет власть самодеятельность. А зачастую и палки в колеса ставит.
Как лет еще 15 назад тема МСУ ( МЕстного самоуправления) развивалась бурно. Города опытом обменивались, конференции были на эту тему. А лет 10 уже как резко на убыль тема пошла. Не популярна вообще. Не освещается СМИ, не пропагандируется. Как, например, не особо пропагандируется создание ТСЖ в МКД, хотя нет более выгодного варианта управления домом. Тишина.

Вообще-то отцы основатели сразу и честно предупреждали, что госбюрократия будет ставить палки в колёса. Для того им и понадобилось форсированно создавать класс собственников, чтобы тот направил свои ресурсы на борьбу с бюрократией. Почему не направил? А вот это и есть самая главная загадка. Поймём это — поймём всё.

Да и не особо они палки-то в колёса ставят. Напротив, практически все формальные структуры гражданского общества у нас создаются государством, поскольку буржуазия в это не хочет вкладываться.

Вкладываться. Буржуазия. Есть закон об МСУ. Там не столько вкладываться надо , а надо на первом этапе закон бы научиться исполнять, в плане не ставить палки в колеса и пропагандировать возможности. Ан нет, тишина. Наш бизнес подмят психологически властью. Наш российский бизнес направлен на хорошую жизнь для себя и на обслуживание власти. есть моменты общеполезной деятельности, но в очень строгих рамках, которые допустимы. Третьи варианты- чемодан-вокзал-забугор.

Ela пишет: Вкладываться. Буржуазия.

Ну да. Отцы-основатели очень убедительно доказывали, что новосозданная буржуазия будет сама жить впроголодь, а всё вкладывать в гражданское общество (ГО), поскольку только оно сможет гарантировать им право быть буржуазией. Причём, это было как бы без вариантов, поскольку вариант «стране капец» совки даже рассматривать не могли.

Есть закон об МСУ. Там не столько вкладываться надо , а надо на первом этапе закон бы научиться исполнять…

Ну давайте выйдем из режима «я вчера прилетела с Марса» . МСУ — это не начало ГО и даже не вторая ступень. Это структуры уже достаточно зрелого ГО. А начало ГО — это региональные формальные и неформальные клубы по интересам. И да, ничего не нужно было — только вкладываться.

В начале-середине 90-х даже федеральные партии создавались запросто, о региональных структурах даже и говорить нечего. Да и сейчас нет проблем создать региональный клуб или общество. Вы б поинтересовались хотя бы. Попробуйте создать ну… хотя бы «Зеленоградское общество любителей кормить лебедей». Максимум за месяц уложитесь.

Что касается палок, то тут ведь вот какой нюанс. Политика к ним не имеет никакого отношения. Просто общественные и благотворительные организации активно использовались буржуазией (той самой, которая должна была недоедать, а ГО построить) для малопроцентного обнала. Причём, не для социальных нужд, а лично себе в карман. Потому и начали закручивать гайки.