Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
04 окт 2022 21:00
04 окт 2022 21:19 от Маркус.
Ничего там (в Грузии) не было эффективного. Результат был достигнут, но именно по итогам той войны пришло понимание, что надо армию менять.

С моей точки зрения, сейчас на Украине дело не столько в неэффективности армии, сколько в отсутствии нужных политических решений. Именно благодаря политическим решениям (а равно их отсутствию), ВСУ позволили вполне себе спокойно наращивать силы, обучаться, осуществлять манёвры и т.д.
По-другому я происходящее объяснить не могу.
И да, с мобилизациями или без - без наличия политической воли и правильных политических решений - это всё может продолжаться бесконечно с переменным успехом. Что собственно и нужно Западу. Цель минимум - измотать РФ настолько, чтобы она "уползла" к себе "зализывать раны" и просто пропала отовсюду на какое-то время, цель максимум - внутренний конфликт в РФ (и тут уже широкое поле возможностей открывается). С сожалением вынужден констатировать, что пока они (Запад) вполне успешно идут к достижению этих целей.

Почему нужных политических решений нет - я не знаю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 окт 2022 06:55

Маркус пишет: Результат был достигнут,

Причём силами профессиональной армии. Детали меня, как обывателя, вообще не волнуют. Если мой двор чисто убран силам УК, то УК работает хорошо. Если УК просит (или заставляет) меня выходить на субботник, то УК работает плохо. Вот и вся моя логика.

С моей точки зрения, сейчас на Украине дело не столько в неэффективности армии, сколько в отсутствии нужных политических решений.

А я вообще не уверен в неэффективности действий профессиональной армии, исходя из декларированной цели — демилитаризации (денацификация — это, скорее всего, лозунг для пропаганды). Что такое демилитаризация? Это лишение страны возможности вести какие-либо военные действия. Грубо говоря, чтобы по итогам операции у Украины не было чем воевать и кем воевать. Если верить нашим сводкам, то потери л/с у Украины многократно превосходят наши. Вопросы, конечно, есть. Но частные, а не общие. Насколько я понимаю своим гражданским умом, то эта задача решается посредством быстрого наступления, провокацией массированного контрудара, быстрого отступления на готовую линию обороны и отстрел живой силы противника. Когда мобресурс Украины будет сокращён до приемлемого, то наносится удар по коммуникациям, энергетической инфраструктуре и базовым предприятиям. Всё — задача решена,
Политика — да, непонятная. Зачем потребовалось присоединять территории, например? У нас своих много и не везде наведён порядок.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
05 окт 2022 07:17
05 окт 2022 07:21 от decimo.

Сергей Голубев пишет: Причём силами профессиональной армии. Детали меня, как обывателя, вообще не волнуют

А зря, что не волнуют...
Не менее умный, чем ранее упомянутый, человек сказал, что дьявол в деталях...
Если бы операция проводилась против Ватикана, то и добровольцев из РПЦ :crazy: могло бы хватить, там же и бывших военных какое-то количество есть, про пару взводов ВДВ вообще молчу...
И что, этих двух взводов достаточно для создания профессиональной армии?

Грузия, знаете-ли, не Украина...
Даже просто по численности населения...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 окт 2022 07:44
05 окт 2022 08:10 от Сергей Голубев.

decimo пишет: А зря, что не волнуют...
Не менее умный, чем ранее упомянутый, человек сказал, что дьявол в деталях...

Наверное, я не точно выразился. Не волнуют — в смысле не касаются. Волнуют исключительно в смысле потеоретизировать, не более.
Понятно, что Украина во всех отношениях больше и сильнее Грузии. Понятно, что армия должна отработать разные схемы действия в большой стране. Например, одним из решений задачи по демилитаризации может стать долгая война мобилизационной армии против профессиональной. Наверное, этот вариант тоже пробуется. Связать большие силы противника на его территории малыми силами — наверное, это может быть эффективным методом.

Меня волнует именно мобилизация. Как первый признак того, что армия «сдалась». Расписалась в своём бессилии, если можно так выразиться. Или это следствие каких-то ранее допущенных ошибок. Может быть, профессиональная армия должна состоять из двух групп: постоянного состава и мобилизационного. Скажем, по дембелю человеку предлагается подписать контракт на участие в мобсоставе. Будет постоянно получать какие-то небольшие деньги, регулярно привлекаться на сборы, а при необходимости призываться к боевым действиям и получать уже полную зарплату контрактника из первой группы. А может предлагать это не дембелям, а срочникам второго года службы. Много вариантов…

PS. И я очень надеюсь, что гражданские до фронта всё-таки не доедут.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
05 окт 2022 08:26
05 окт 2022 08:27 от decimo.

Сергей Голубев пишет: Меня волнует

А вы не волнуйтесь...:)
Формально и сейчас есть резерв и есть запас...

Но всегда же готовятся к прошлой войне...
Это не самый умный, но, точно, не самый глупый сказал, а еще один что-то о запрягании и езде обмолвился...:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 окт 2022 08:47

decimo пишет:

Сергей Голубев пишет: Меня волнует

А вы не волнуйтесь...:)
Формально и сейчас есть резерв и есть запас...

Ну уж слишком формально. Что и привело к массовым отъездам гражданских из страны. Проблема даже не в прошлой войне, а в прошлых людях. Я тут посмотрел официальную пропаганду на предмет уклонистов. Увы, её делают 50-летние для 50-летних. Не учтено несколько факторов.
1. Значительная часть уклонистов не застала СССР даже в виде эмбрионов. СССР для них — некая история, не более.
2. Для значительной части уклонистов Украина — такая же заграница, как Италия. Только более далёкая, поскольку в Италии они были, а на Украине нет.
3. Значительная часть уклонистов — вполне себе технические специалисты, зарабатывающие неплохие деньги, причём не только на российском рынке. Они уже интегрировались в глобальный мир.
4. Этих людей уже нельзя призвать. Их можно убедить или заинтересовать. Толстоморденькие не умеют ни того, ни другого.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
05 окт 2022 09:16
05 окт 2022 09:20 от decimo.
Так все, что перечислили и показывает, не все, конечно, подготовку именно к прошлой войне, в прошлых реалиях...

P.S. А по поводу технических специалистов не все так, как вы представляете...

Где-то промелькнуло, что, мол, ужас ужасный - производители игр сваливают... Во-первых, не все, а потом, знаете, когда-то был "философский пароход", и если сэкономили за счет именно этих на пароходе - уже неплохо...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 окт 2022 10:53

decimo пишет: Где-то промелькнуло, что, мол, ужас ужасный - производители игр сваливают... Во-первых, не все, а потом, знаете, когда-то был "философский пароход", и если сэкономили за счет именно этих на пароходе - уже неплохо...:crazy:

Игры — это большой рынок. А большой рынок — это бабки. Бабки — это налоги. Ну будут платить эти налоги другому государству, только и всего.
Но в реальности всё намного интересней. Сын в Улан-Баторе. В командировке. Общался там с т. н. уклонистами. Т. н. — потому что почти все в командировках. Многие в вяно надуманных. Капитализм потому что. Концепция «отдай жену дяде» и при социализме работала так себе, а сейчас и подавно. Не желают работодатели отдавать мордастеньким свои молодые перспективные кадры. Пора мордастеньким начинать отвыкать от халявы. И нечего им жаловаться, что 15% разбежались. Не смогли начальники заинтересовать людей — пусть сами их работу делают. Как везде, между прочим. От меня, например, заказчик требует вполнить работу хорошо и в срок. И своих сотрудников мне в помощь не даст.
Может быть, мы идём к тому, чего я давно ждал и хотел. Слова «армия» и «военный» теряют сакральный смысл. Точно такая же работа, как любая другая.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
05 окт 2022 13:08

Сергей Голубев пишет: Игры — это большой рынок

А еще есть рынок услуг, без которого нам никак, особенно в плане импортозамещения...
И прочего разного хватает, крайне необходимого, не зря же у нас столько менеджеров наплодилось, наклейки, типа импортозаместили, лихо научились переклеивать......

А ведь не так и давно полный отстой был, продавщица на прилавке товары раскладывала, а теперь аж целый мерчендайзер...
Вот назови так ее тогда, не то, что после этого не дала бы, еще как дала бы... В харю... А то и еще хуже...:shock:

Короче, не тот это рынок, по которому уж сильно печалиться надо...

Сергей Голубев пишет: Может быть, мы идём к тому, чего я давно ждал и хотел. Слова «армия» и «военный» теряют сакральный смысл. Точно такая же работа, как любая другая

Самому не смешно?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
06 окт 2022 08:19

decimo пишет: Короче, не тот это рынок, по которому уж сильно печалиться надо...

Кому не надо? Мерчендайзеру? Так он без такого рынка останется без работы. Если в смысле «лучше шёл бы токарем на завод», то где тот завод? На какой завод пойти работать, например, зеленоградскому мерчендайзеру? Кстати, говорят, завод Рено закрыли. Наверное, жены токарей говорят своим мужьям, что лучше бы они мерчендайзерами шли.

Сергей Голубев пишет: Самому не смешно?

Если смешно синоним радостно, то да :). Наконец-то мы идём к «все работы хороши», а то раньше какие-то работы «хорошее» были.
Мне даже вот какая врамольная мысль в голову пришла. Если бы мы поменьше тратили на мордастеньких, а побольше на что-нибудь другое, то выиграли бы СВО без единого выстрела. Мол, что будет делать мир без наших микросхем?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48