Думы о Родине (2)

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6882
Больше
24 нояб 2022 20:38

Сергей Голубев пишет: ......Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений запрещена. Ну теперь точно заживём…


А вот это реально пугает.

Чессказать, не совсем пока ещё понимаю как на должна выглядеть, эта самая пропаганда, и в чем выражаться , но что то мне подсказывает, что теперь точно начнём пропогандировать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Четверг, 11 апреля 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
25 нояб 2022 16:41

местный маргинал пишет: Чессказать, не совсем пока ещё понимаю как на должна выглядеть, эта самая пропаганда, и в чем выражаться , но что то мне подсказывает, что теперь точно начнём пропогандировать.

Ну… Например, можно ли это считать пропагандой гомосексуализма стервозность жены? Формально ведь да — по сути толкает на скользкую дорожку.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
26 нояб 2022 11:37
26 нояб 2022 11:54 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Например, можно ли это считать пропагандой гомосексуализма стервозность жены? Формально ведь да — по сути толкает на скользкую дорожку.


Думаете именно в эту сторону толкает?.. :unsure: Ну не знаю...

По сути, как мне кажется, главный вопрос не в том что запретили пропаганду, а в том что вообще считать пропагандой, а что НЕ пропагандой?
С одной стороны, я против всяких запретов. С другой, например, когда в каждом втором западном фильме обязательно присутствуют целующиеся люди одного пола (причём там, где с сюжетом это никак не перекликается, т.ё. просто надо вставить парочку таких людей и продемонстрировать их), приходит понимание, что дай им волю, они из каждого утюга начнут орать как круто быть нетрадиционным. Ну и зачем нам это надо?
Понятно, что Западу глубоко плевать на запреты в РФ, но хотя бы в отечественном продукте этого не будет. А иначе оно неизбежно появится, т.к. кто бы что не говорил, сейчас довольно трудно отделить информационное, культурное поле - информация глобальна и так или иначе пока направления масс-продукта зачастую задаёт Запад.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
26 нояб 2022 12:30

Маркус пишет: Понятно, что Западу глубоко плевать на запреты в РФ, но хотя бы в отечественном продукте этого не будет. А иначе оно неизбежно появится, т.к. кто бы что не говорил, сейчас довольно трудно отделить информационное, культурное поле - информация глобальна и так или иначе пока направления масс-продукта зачастую задаёт Запад.

Шут с ним, с Западом. Плохо то, что нашим законодателям плевать на уроки истории. Культурное влияние нельзя победить запретами. Только созданием более привлекательной альтернативы. А вот с этим у нас точно проблемы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
26 нояб 2022 16:11
Разве нормальная семья - это как раз не более привлекательно?

Я считаю, что растёт человек, достигает совершеннолетия и - формально - волен делать со своей жизнью что угодно. Хочет он быть геем - да на здоровье - всем в общем глубоко плевать и государству в т.ч.
Но не надо ребёнку/подростку сызмальства внушать, что два целующихся мужика - это совершенно нормально. Причём так навязчиво внушать. Это не нормально, ровно так же, как например - курить. Мы же не навязываем, что курение - это нормально и хорошо и ничего дурного в этом нет. Наоборот, мы стараемся донести мысль, что курение - это плохо, запретили рекламу, в фильмах всё меньше курят, ну вообще существует пропаганда ЗОЖ и курение тут один главных врагов.
Хорошо это, или плохо? Как курильщик со стажем скажу - конечно хорошо. Я не хочу, чтобы детям навязывали мысль о том, что курение - это такой элемент хорошей жизни, какого-то успеха, возмужания и т.д.
Вот и здесь аналогично. Хочешь практиковать нетрадиционные отношения - пожалуйста. Но не надо это пропагандировать и пытаться убедить окружающих, что это абсолютно нормально и прекрасно. Это не так.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
26 нояб 2022 16:39

Маркус пишет: Разве нормальная семья - это как раз не более привлекательно?

Я — последний, кто будет с этим спорить :).
Но мы же говорим о некой пропаганде, юридический смысл которой не вполне определён. Конкретизирую. Будет ли наше гос-во запрещать прослушивание одной из лучших песен Милен Фармер?

Это пропаганда или нет? Если решил запретить, то не приведёт ли это к обратному эффекту?
Я не против самой цели. Я всего лишь сомневаюсь в том, что от вмешательства нашего государства станет не лучше, а хуже. Всё-таки пока российское большинство гомосексуалистов не любит. Но депутатов оно не любит ещё больше. А дальше простая логическа цепочка. Если наши депутаты запретили цеующихся мужиков, то может быть целующиеся мужики — не так плохо.
Ну и ожидаю мем насчёт того, что п…сы в плохом смысле слова запретили п…сов в хорошем смысле слова :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6882
Больше
26 нояб 2022 22:11

Маркус пишет: ....... приходит понимание, что дай им волю, они из каждого утюга начнут орать как круто быть нетрадиционным...........


ой да ладно вам)))
ну да, поначалу раздражало канеш, что в каждый мало мальски кассовый сюжетец, потенциально рассчитанный на огромную аудиторию, неприменно нужно ввернуть на второй план обаятельного добродушного педика, влиятельного и авторитетного негритоса и полезного профессионала инвалида, ну это примерно как у нас во времена оные можно было писать или снимать о чем угодно, только где то между строк руководящую и вдохновляющую роль партии и ее руководства неприменно отметить:lol: :lol: :lol:
ну да, идеалогия, мать ее...

тут напрягает другое: мы так долго и упорно на протяжении последних десятилетий пытались противопоставить себя западной ценностной шкале, так много наблевывали всякого упоротого говнищща про всякие духовности, особые пути, традиционные (в нашем понимании:) ) ценности и прочую хрень, но в результате кроме гомофобии ни какого иного, мало-мальски рационального и конкурентного нацбилдинга так и не не придумали.
не, а канеш не против гомофобии, гомофобия - это абсолютно нормально и естественно, кмк, но согласитесь, для идеалогического стержня большой и великой нации как то дохленько, не?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
27 нояб 2022 02:25
27 нояб 2022 04:19 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Будет ли наше гос-во запрещать прослушивание одной из лучших песен Милен Фармер?


Вряд ли кто-то может запретить что-то слушать. А вот распространять - вполне могут попытаться "горячие головы". Сомневаюсь, что что-то из этого толковое получится.

Сергей Голубев пишет: Я не против самой цели. Я всего лишь сомневаюсь в том, что от вмешательства нашего государства станет не лучше, а хуже.


Да, такое вполне возможно. Но не очень понятно, каким образом, оградить от этого неокрепшие умы, без участия государства? В данном случае, считаю что усилия государства вполне отвечают интересам общества.
Ну вот опять же - дай волю табачникам, помните рекламу сигарет? Определённый образ навязывался. Дескать, ты крутой, независимый, с сигаретой... Все говорят, что это плохо, но ты-то другой, ты нарушающий запреты... Ну с табачниками хоть всё понятно - коммерция. Я честно говоря, не знаю для чего "нетрадиционщикам" весь этот срам выпячивать, но тем не менее, парады они зачем-то проводят и вообще вся эта повестка зачем-то искусственно возгоняется. Вопрос даже не в том "зачем они это делают", а в том - "нафига это нам надо"? Мне вот не надо. Моим несовершеннолетним детям (за которых я решаю пока что) - тоже. Уверен, если провести опрос/референдум - подавляющее большинство выскажется за запрет. Думаю тут никаких сомнений ни у кого нет. Ну а раз так... Демократия! Власть большинства!:yes: Депутаты лишь исполнили (в кои-то веки) чаяния народа. :pardon:
Я вообще не вижу тут какой-то серьёзной проблемы. Никто гомосексуалистов не загоняет в подполье, никто не считает их душевнобольными и т.д. Речь о том, что не надо это как-то выпячивать и навязывать.
Могут быть тут перегибы? Конечно. Означает ли это, что лучше ничего не делать? Нет, не означает.

местный маргинал пишет: только где то между строк руководящую и вдохновляющую роль партии и ее руководства неприменно отметит


Да, у меня тоже подобные ассоциации. Ещё помню (это я застал) книги "в нагрузку" - когда покупаешь собрание сочинений Толстого к примеру, но его дают (после длиннющей очереди в пару суток по записи в тетрадке) только с нагрузкой в виде сочинений какого-нибудь видного партийного деятеля (иначе его никто не покупал).

местный маргинал пишет: мы так долго и упорно на протяжении последних десятилетий пытались противопоставить себя западной ценностной шкале
<...>
но в результате кроме гомофобии ни какого иного, мало-мальски рационального и конкурентного нацбилдинга так и не не придумали


А действительно ли мы пытались противопоставить себя? Тут скорее вопрос-то мировоззренческий. Слушайте, ну первое десятилетие XXI века - по моим ощущениям - точно было прозападным. Может не настолько лизоблюдскими, как в 90-е, но тем не менее. Упорно пытались "дружить". Не смотря ни на что.
И вот что хотите со мной делайте, определённая линия навязывания нам некоторой... не идеологии, но воли извне - присутствовала всё это время, присутствует и сейчас. Вы либо подчиняетесь воле гегемона (который плевать хотел на международные институты), либо вы (по их терминологии) - изгой. Недогосударство, в котором живут недолюди. Чем дальше нарастает раскол, тем откровенней это всё проступает. Одно из моих самых значительных разочарований - это действия многих общественных, профессиональных сообществ на Западе после начала СВО. Грош цена всех их декларациям о правах о действиях вне политики и т.д. На деле оказалось, что это всё ничего не стоит. Всему этому цена - ноль. Ну и кто тут долгие годы "выблёвывал упоротое говнище"? Нету никаких универсальных прав и свобод людей. Когда выгодно - они есть. Когда не выгодно - ничего нет, можно всё. Мы все это видим, советую рассказать своим детям и внукам. В качестве "скрепы".
Справедливости ради - остались там и вменяемые люди и сообщества. Вне политики.

Я категорически не согласен, что мы противопоставляем себя. Наоборот. Пассионарность тут ровно обратная - нам же пытались объяснить, что СССР и третий рейх - суть одно и то же, что террористы убивающие сотнями наших мирных сограждан - борцы за свободу, что кому-то можно обеспечивать безопасность превентивными ударами, а кому-то и при откровенном нападении на своих военных надо замолчать и убежать.

Я не считаю, что всё это время мы выдумывали какую-то национальную идею, или идеологию. Просто в свете новой реальности, мы пытались сами для себя сформулировать какое-то мировоззрение, ибо стало понятно, что мы отличаемся от "них" (хотя бы потому что не рушим памятники и не отрицаем прошлое), но это никак и никем сформулировано не было. Образовался такой вот идеологический, ну или ценностный вакуум. Вроде бы мы такие же, но нам предлагают неприемлемые вещи. Как так? Вот этот вакуум и попытались заполнить теми самыми "скрепами" и так далее. Это не противопоставление. Это попытка формулировки, по фактам происходящего. Попытка объяснить самим себе - почему при всех равных, некоторые считают себя "ровнее". Попытки эти получились довольно робкими и где-то корявыми. Ну так процесс идёт и ещё далеко не завершён. Он только разгорается. Так что будут ещё.
При всей моей антипатии к нынешней власти (разочарование в которой лишь усиливается последние месяцы), я считаю, что формулировать те самые "скрепы" для нации надо интенсивней и куда как более решительно. Ну и конечно более талантливо.

Что до геев - гомофобия - это таки полное неприятие таковых. Запрет. Здесь речь о другом. Мы хотим, чтобы шла пропаганда спиртного и табака? Наверно - нет. Но кто желает - пожалуйста - бухай и кури. Никто не запрещает. Вот так и с геями. Какая тут гомофобия-то?

местный маргинал пишет: для идеалогического стержня большой и великой нации как то дохленько, не?


Идеологический стержень в это самое время формируется в грязи и крови на Украине. Я убеждён в том, что вне зависимости от результата (который к сожалению прямо зависит от нынешней политической власти) - в стране произойдут изменения. Сильно надеюсь, что у власти хватит ума провести эти изменения самостоятельно и мирно.
Пока получается так себе...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12738
Больше
27 нояб 2022 08:30

Маркус пишет: Уверен, если провести опрос/референдум - подавляющее большинство выскажется за запрет. Думаю тут никаких сомнений ни у кого нет. Ну а раз так... Демократия! Власть большинства!:yes: Депутаты лишь исполнили (в кои-то веки) чаяния народа. :pardon:

Смотря как задать вопрос. Например, можно спросить народ, чем надо заняться нашим депутатам в первую очередь: гомосеками или коммунальщиками. Уверен, что целующиеся мужики мало кого волнуют на фоне реальных осязаемых проблем.
Народу это надо? Ну так опять получается, что ни я, ни мой круг общения — никакой не народ, поскольку на тойже рыбалке мужики говорят о росте цен, о коммуналке, о импортозависимых «Эльбрусах», о ворюге-главвраче городской больницы… О гомиках ни слова. Хотя, безусловно, 99% этих людей — ярые гомофобы :).
Вот с чем у меня ассоциируется текущий момент. Имеем аварийный дом. Фундамент в трещинах, крыша течёт, подвал затопило… А УК принимает решения поставить на лестничные площадки датчики для отключения света, когда там никого нет. Конечно, я за такие датчики. Но только после того, как будут решены более важные проблемы. И в мою голову закрадывается крамольная мысль. А может всё это не потому, что эти ребята не хотят. Может они попросту не могут. Может нету в УК специалистов по ремонту кровли? А датчики ставят потому, что где-то в интернетах про это прочли и вроде как подходит к профилю деятельности.
Тут по второй кнопке показали какого-то американского чувака. Он за пару минут внятно объяснил про СВО всё то, что вторая кнопка за полгода не могли объяснить. И получается, что на деле нашей власти нужна не демилитаризация Украины, а портреты погибших героев на улицах наших городов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6882
Больше
27 нояб 2022 09:50
27 нояб 2022 10:19 от местный маргинал.

Маркус пишет: ...... Вроде бы мы такие же, но нам предлагают неприемлемые вещи. Как так? Вот этот вакуум и попытались заполнить теми самыми "скрепами" и так далее. Это не противопоставление. Это попытка формулировки, по фактам происходящего.............

вот тут поспорил бы.
нам усиленно пытаются навязать нашу "нетаковость", высасывая ее по сути из пальца, и кейс о нетрадиционных ценностях тут пришелся как никогда кстати, ибо это пожалуй единственный и в общем то безальтернативный кейс, в котором наша внутренняя идеалогическая повестка хоть в чем то конкурентна.

блин, ну ведь у нас в историческом бэкграунде есть роскошественный советский кейс, ы котором ни кому и в голову не приходило бороться с педиками (ну да, статья в ук была, по которой никогда ни кого не сажали). ну смысл то не в этом: ни кто не боролся ни с какими педиками, не пропогандировал здоровые семейные ценности ибо ни каких педиков-шмедиков в повестке не существовало вообще. просто не существовало, без если и без почему. ну напрегите же свои склерозы (нас тут уже всех по сути можно к переднему бамперу в гололед привязывать) ). педики существали исключительно в скабрезных анегдотах, и не более того. фольклерный элементы, навроде бабы яги или змея горыныча)) а как можно бороться с бабой ягой?)))

так мож всетаки дело не в лгбт-пропаганде как таковой, а?



не, понятно что то идело возникали скандальчики, к которым тупо не знали как правильно относиться, но приходилось разбирать на уровне закрытого бюро горкома или усеченной коллегии министерства, но опять же очень очень келейно, дабы ни одна сволочь не заподозрила, что бригада коммунистического труда прославлекнного орденоносного завода могла перевыполнить план соцсоревнования к очередному юбилею октябрьского пекреворота в обнимку с педерастом в своих техных рядах:lol: :lol: :lol:
так мож дело то совсем не в педиках, а? может кто то просто активно пытается навязать мысль о том, что к сменяемости власти, контрулю гражданского общества за принятием властных решений и тд. неприменно должны прилагаться размалеванные мужики в юбках, жахающиеся в десна по всем углам, не?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Совершенно верно! Я таки наконец добрался до Владивостока! Собирался сюда... Да собственно, с 1992 года сразу и...
    от Маркус / Сегодня 16:19
  • Даже МКД (без зашквара) не препятствие для создания курорта, а уж апарты и ижс тем более...
    от duodecimo / Сегодня 12:18
  • chieff аватар
    «Новая „Чайка”»: рядом с променадом в Зеленоградске хотят построить крупный туристический комплекс (фото)...
    от chieff / Вчера 18:30
  • Еще спуск на косу (у "Монополя") недоделали, а контролер уже сидит, мзду взимает...
    от duodecimo / 15 апр 2024 14:04
  • Маркус аватар
    Много информации, в т.ч. от Виштынецкого музея. Контекст негативный. Пока сложно определить - это скорее...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:46
  • Маркус аватар
    Возможно дело в качестве измерений на сегодняшний день. Оно вызывает сомнения. Я в "рекордно жаркий день"...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:18
  • chieff аватар
    Сам строишь?
    от chieff / 09 апр 2024 17:17
  • Финал "эпопеи", описанной выше... Левые номера аннулировали, деньги вернули... Но, как и всегда, есть "но".. С...
    от duodecimo / 02 апр 2024 14:33
  • Раиса198 аватар
    31 марта очень тепло и в парке зацветают цветы и распускаются почки.
    от Раиса198 / 01 апр 2024 02:21
  • Это все безусловно интересно, Но... Собственно туробъекты, такие как гостиницы и прочее, планируется...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:18
  • Ровно 210 лет назад 31 марта 1814 года Русская Армия вошла в Париж... Похоже, стоит повторить...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:13