Повышение пенсионного возраста

Lad
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 129
Больше
22 июль 2018 19:27
Маркус вы ему еще верите? чуть погодя включит переднюю, не впервой. при отрицательном развитии событий он опять будет ни при чем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
22 июль 2018 19:43
А что хуже: он ни при чём или начать разбираться при чём тут он? Вас не смущает, что у наша пропаганда вовсю ругает 90-е, запросто выносит на всеобщее обозрение косяки 10-х. Про 00-е — молчок, как будто их и не было. А ведь мы сейчас пожинаем последствия не 90-х, а именно 00-х.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Lad
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 129
Больше
22 июль 2018 19:49
hymnazix у нас 18 лет все успехи и достижения заслуга только одного человека, все провалы, трудности, неудачи - либо виноваты внешние факторы, либо все кроме одного того самого человека. не смешно?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
22 июль 2018 20:09

Lad пишет: hymnazix у нас 18 лет все успехи и достижения заслуга только одного человека, все провалы, трудности, неудачи - либо виноваты внешние факторы, либо все кроме одного того самого человека. не смешно?

Да какой тут смех… Кстати, говоря при 00-е, а вовсе не имел в виду, что подробности про это время укажут на многочисленные косяки этого человека (хотя и на них тоже). В 00-е провалился проект построения цивилизованного капитализма в России. Думаю, нас ждёт кризис похуже того, что привёл к развалу СССР. Ни тот самый человек, ни любой другой на его месте глобально ни на что не влияет. Прошло 8 лет, а мы ещё друг друга не убиваем — это его главное достижение, за которое можно почти всё простить.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Lad
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 129
Больше
22 июль 2018 20:31
22 июль 2018 20:31 от Lad.

Думаю, нас ждёт кризис похуже того, что привёл к развалу СССР.

вероятно

а мы ещё друг друга не убиваем — это его главное достижение, за которое можно почти всё простить.

приписывать это в заслуги человеку, который развязал не одну войну? увольте.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
22 июль 2018 21:13
22 июль 2018 21:32 от Сергей Голубев.

Lad пишет: приписывать это в заслуги человеку, который развязал не одну войну? увольте.

А что он развязал. Назовите хотя бы один вооружённый конфликт, которого он мог бы избежать? По-моему, он выбирал меньшее из зол, вот и всё. Наверное, его можно упрекнуть в том, что он не предотвратил приведших к конфликтам событий, но Россия никогда не выигрывала на дипломатическом и информационном поле. Даже коммунисты, которые до войны имели в активе симпатии мировой прогрессивной общественности и Коминтерн. Не смоли использовать ни того, ни другого.

С пенсией, кстати, ровно то же самое. Да, повысил. Но… спокойно ушли на пенсию неприспособленные к рынку совки, буржуев всё-таки прижали с налогами и ситуация с платежами в бюджет значительно улучшилась, худо-бедно построены какие-то производства… Сделано неизбежное, но в наиболее «мягкий» момент — до силового продавливания дело вряд ли дойдёт.

Ну а если кто-то в 2018-м открыл для себя, что в России уже давно капитализм, который человек человеку — волк, то Путин тут точно ни при чём :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Lad
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 129
Больше
22 июль 2018 21:37

Назовите хотя бы один вооружённый конфликт, которого он мог бы избежать?

сирия.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
22 июль 2018 22:10
22 июль 2018 22:15 от Сергей Голубев.

Lad пишет:

Назовите хотя бы один вооружённый конфликт, которого он мог бы избежать?

сирия.

Во-первых, продажа углеводородов — пока наше всё. Уверен, что Путину это нравится не больше, чем нам, но «маємо те що маємо».
Во-вторых, после блестяще проведённой нашим наименее вероятным союзником операции «Крымнаш» (уверен, много служащих профильных ведомств получили за это внеочередные звания и государственные награды), выбора у Путина не было. Не исключено, что Сирия была наименее плохим. Он получил какой-то объект для торговли и показал, что в России есть какая-то армия. Возможно, именно поэтому нет майданов в Беларуси и Казахстане. Плавный дрейф, конечно, не остановить, но это всё-таки лучше.

Кстати, «Несгибаемая Поклонская возглавила депутатское сопротивление пенсионной реформе» . Это не может быть началом подготовки к «я устал, я ухожу»? По-моему, самое худшее, что может сделать Путин — уйти, не оставив явного преемника. Свободные выборы без Путина… Впрочем, остальных кандидатов мы видели, причём других кандидатов у нас нет.

Крымчанка — президент России. Это будет сильный ход :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Lad
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 129
Больше
22 июль 2018 22:31
если я буду писать опровержение на каждый ваш тезис - это заставит вас изменить свое мнение? уверен что нет. подобные вашим размышления я могу слышать ежедневно на федеральных каналах, и я им не верю. для меня гораздо важнее получить ответ на вопрос НЕ "кто виноват?" (а ответ мною найден - это мы сами), а "что делать?". я был бы благодарен Честному Человеку, который не только даст ответ, но и сможет убедить в этом большую часть населения своим примером как жить и для чего.

ваш кумир этими качествами не обладает. без обид и конечно же имхо.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
22 июль 2018 22:59
Я конечно не провожу исследований всяких и основываюсь лишь на своём субъективном видении ситуации, но откуда все эти апокалиптические прогнозы? :dntknw:
Никто никуда не уйдёт. И пенсионный возраст повысят. Просто может не так резко и более грамотно это сделают - потихоньку, для определённых социальных групп, поэтапно.
Что касается 00-х - не для этой темы обсуждение, но... Можно по-разному относиться к деятельности и методам действующего президента. Я сам за него голосовал лишь на его первых выборах в... 2000 году вроде бы, да? Потом - ни разу. Тем не менее, этот деятель однозначно сумел остановить многие деструктивные процессы в государстве. Я бы сказал - системные процессы, которые как раз таки прямой дорогой вели к развалу государства. Понимаю, что получу свою порцию осуждения, но в той ситуации (при том состоянии страны) хороших и удобных для всех граждан вариантов - не было. Ну или скажем так - были выбраны ещё далеко не самые худшие и относительно мягкие варианты.
Хорошо ли всё было сделано? Да нет конечно. И до сих пор ещё много того, чего быть не должно. Но государство стало крепче и сильнее - это факт, и это в общем-то первое, что надо было делать, хотя и мне это не нравится - когда государство лезет всюду и кругом в нашу жизнь. Однако, я вполне отдаю себе отчёт, что иначе в наших условиях и нельзя. Вспомните фактически клановую систему устройства государства в 90-е. На словах демократии было много, а по факту это была полукриминальная система от самого верха, до самого низа - до муниципального уровня. Безусловно, сейчас тоже не всё хорошо, но тем не менее, уже не могу регионы брать столько суверенитета, сколько хотят и плевать на то что там центр решил. И если мы говорим о государстве в целом - это не то чтобы хорошо, но это правильно.
Есть системные вещи, которыми государство должно заниматься, если оно хочет сохранить себя. В 90-е некоторыми этими направлениями пренебрегали, а может не было сил, или воли... Не суть важно. В 00-х ситуация начала исправляться.
Плохо, что многое завязано на одного человека. Да и вообще много плохого и неправильного. Но тенденция в общем верная, если рассуждать с точки зрения именно государства.
Примерно так же обстоит дело и в международных делах. Тут ровно два варианта (для нашей страны, во всяком случае) - либо идти в фарватере западной политики никуда не вмешиваясь и со всем соглашаясь (в этом есть свои профиты, но рано или поздно придёт кто-то вроде Трампа и всё может однажды пойти не так, а менять что-либо уже будет поздно - примерно с этим сталкиваются сейчас некоторые европейские государства). Либо второй вариант - время от времени показывать зубы, если твои интересы пересекаются с "их" интересами. Свои сложности тут безусловно есть (и мы сейчас как раз их испытываем), но всё же конечный профит выше - как минимум твои интересы будут вынуждены учитывать. Это помимо того, что благодаря тем самым сложностям, мы худо-бедно но зашевелились в некоторых отраслях.

В общем, моё видение отнюдь не радостное, но нам выпало жить в эпоху перемен, что всегда нехорошо с точки зрения обывателя. Тем не менее, я пока не вижу причин для коллапса государства, более того, общее направление, вектор развития так сказать - как ни грустно это признавать - скорее правильное, чем нет. Если говорить о государстве в целом. А вот в частностях конечно всё намного хуже. :)
Спасибо сказали Shtirlic

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.