Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Выборы в Государственную Думу 2011

руслан
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Сообщений: 16
Больше
07 дек 2011 10:51
Можно было по-другому? Мое мнение - можно было!
Но и то, что произошло – какие особые претензии? (Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет).
Подчеркиваю: не беру ситуацию в целом, только конкретные события 5-6-го.
P.S. Почему-то кажется, что "протестанты" очень расчитывали на выход фанатов....Облом...
Когда будет по другому и если кто нибудь из оппозиционеров будет жестоко убит полицейским в превышении должностных полномочий на тех же митингах , вот тут то все и начнется , по настоящему.Не дай бог случится с моим сыном что нибудь то с 10 омоновцев я унесу на тот свет тут ума и денег даже не надо , вместе с собой и так поступит каждый...Вы ерунду пишете уважаемый.Прольется кровь и все каюк надо же понимать почему мягко разгоняют..У вас нет детей и когда появятся будете думать по другому.

Жить - то же самое, что играть в ресторане на скрипке, которую впервые взял в руки.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Год 2011, последний привет...Понедельник, 09 января 2012
Курортный сезон 2011Понедельник, 19 сентября 2011
Выборы 2016 в ЗеленоградскеЧетверг, 22 сентября 2016
Подкуп избирателей (Выборы 2015)Суббота, 29 августа 2015
Выборы губернатора калининградской области (опрос)Понедельник, 14 сентября 2015
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
07 дек 2011 11:03

yug555 пишет: Извините, Маркус, но нарушена логика!

Э-э-э... Не совсем понял, где логика нарушена... Да и я, собственно, не пытаюсь выстраивать каких-то строгих логических цепочек, или упражняться в красноречии. Равно, как и просто цепляться к словам.
Есть точка зрения власти - всё замалчивать и сажать людей в тюрьму пачками. Ну, с натяжкой, но можно назвать это точкой зрения... Хотя вообще стоило бы хоть как-то освещать эти события, пусть и со своей стороны. Так они и этого сделать не могут.
Есть (применительно к последним событиям в столице) точка зрения Варламова.
Варламов - человек, которого я вполне уважаю - у него много интересных фоторепортажей со всего мира, он ведёт "свою" борьбу за право съёмки в публичных местах (кстати, это право зафиксировано в ряде законов, в том числе и самом главном) - в общем не равнодушный и талантливый товарищ, на мой взгляд. С вполне здоровым чувством юмора - и это замечательно.
Что тут не понятного?

yug555 пишет: А что делать власти?

yug555, понимаете... Власть - это не чья-то сторона, как бы. Та ситуация, когда власть жёстко встаёт на чью-то сторону, и защищает интересы только одной политической силы - не совсем здоровая. Я понимаю, что любить оппозиционеров им не за что. Но хотя бы сделать вид, что они (власть) относятся к ним как к таким же гражданам - можно было бы. Вот это была бы нормальная ситуация.
Это к вопросу "Что ей делать".

yug555 пишет: Затем они пошли к Лубянке…. Несанкционированно.

Ну да - это преступление... Плохи наши дела, если нам для того, чтобы пройти по улице необходима санкция...

yug555 пишет: Проецируем ситуацию на ЛЮБУЮ другую страну мира….

Давайте спроецируем.... Я конечно буду несколько голословен - в митингах в Берлине, Пекине, или Лондоне я не участвовал. Тем не менее, осмелюсь предположить, что в том же Пекине, или Минске всем бы дали дубинками по голове и посадили не на 15 суток, а на гораздо больший срок. Вам нравится такой расклад? Мне - нет. А в Берлине, или Лондоне, я подозреваю, до того момента, пока не начинаются беспорядки - люди просто идут и высказывают своё мнение, ничего не ломая и никого не избивая - насколько я могу судить полиция не вмешивается, как правило. Могут какие-то ограждения выставить, чтобы не пропустить куда-то - это да.

yug555 пишет: «Международная амнистия» их уже объявила узниками совести (я офигеваю)!

А чего офигивать? Если человека сажают за его убеждения, то именно так это и называется. Или Вы считаете, что давать по 15 суток ареста за то, что прошёл по улице - это нормально? И откровенно игнорировать факты на суде - это тоже нормально? Я понимаю, что можно подходить к этому вопросу сугубо формально - типа формально оппозиционеры нарушили закон, за что и получили. Никакой политики тут нет. Ну так понимаете, у нас вот администрация города публикует всю информацию в "Калининградской правде", например. О назначенных слушаниях, итоговые документы и т.п. - и формально их обвинить не в чем. Другое дело, что эту газету мало кто читает и вообще не очень понятно, какое отношение она имеет к делам Зеленоградска. Это нормально по-вашему? Тоже сугубо формальный подход.

yug555 пишет: 6 декабря. Власть очень опасалась выхода фанатов. Пусть даже не вместе с «протестантами».
Войска в городе - вполне логично.

Хм... Давайте почитаем информагентства.

В Московском регионе сохраняется усиленный режим несения службы сотрудниками полиции и внутренних войск, введенный на период выборов в Госдуму. Об этом 6 декабря сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-центр МВД РФ.

Именно этим в МВД объяснили присутствие на московских улицах большого количества сотрудников правоохранительных органов. Предполагается, что усиление будет действовать вплоть до окончательного завершения подсчета голосов.
<...>
Как говорится в заявлении ГУ МВД России по Москве, в мероприятиях по охране порядка задействованы 51,5 тысячи человек, в том числе 2 тысячи военнослужащих внутренних войск. "Одни и те же люди не могут находиться на дежурстве без отдыха несколько дней подряд, поэтому регулярно проводится ротация – одни сотрудники заменяются на других. Для их транспортировки используется служебный транспорт. Заявления о том, что в Москву вводятся дополнительные силы, не соответствуют действительности", - утверждается в заявлении.

yug555 пишет: Но и то, что произошло – какие особые претензии?

Да куча целая претензий.
Если рассматривать государство и структуры власти как некий карательный орган - то да, наверное стоит умиляться и сказать: ребята, спасибо, что не стреляли и особо дубинками там не били. Можно ещё и грамотами наградить за "человечность". Или часами там с гравировкой.
Если рассматривать государство и власть, в том качестве, что прописано в конституции - то в общем претензии возникают...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
07 дек 2011 11:22
Ко всему сказанному добавлю "избитую" и банальную, но очень правильную мысль, о которой мы как-то часто забываем. Вообще-то власть обслуживает народ, в том числе и тех, кого они запихивали в автозаки последние два дня, а не наоборот. И если действия митингующих не представляют опасности, надо относиться к ним с определённым уважением, поскольку те самые "космонавты" (дядьки в касках и мышиной форме) существуют и кушают каждый день свой обед именно за счёт народа. Ну да ладно - они люди подневольные.
Те, кто отдавал приказ, те кто выносил решение в суде, те же государственные телеканалы, которые трусливо замолчали события - это всё существует на наши общие средства. Вам нравится всё это спонсировать?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
07 дек 2011 13:30

Власть - это не чья-то сторона

Приплыли!
Простите, но Ваше «Власть - это не чья-то сторона», применимо только к власти Бога, к власти от Бога– никогда! Реальная власть всегда чья-то! Sorry, но это азы! (На всякий случай – я атеист).

Ну да - это преступление... Плохи наши дела, если нам для того, чтобы пройти по улице необходима санкция...

Предлагаю доехать до Калининграда и гулять вдоль и поперек Василевского, Ленина и т.д., по проезжей части. На замечания гаишников только огрызаться и кричать, что им позор…… Дальше продолжать?
(вопрос правда – будут ли замечания или сразу… Извините, но это не является отличительной, уникальной чертой РФ).

Как говорится в заявлении ГУ МВД России по Москве, в мероприятиях по охране порядка задействованы 51,5 тысячи человек, в том числе 2 тысячи военнослужащих внутренних войск.

К сожалению (или к счастью) Вы не знаете, что такое 10-20 и более тысяч футбольных фанатов, против которых превентивно и стягивались силы. Не факт, что упомянутой численностью «космонавтов» удалось бы их сдержать!

Если рассматривать государство и структуры власти как некий карательный орган

Опять sorry. Но это одна из функций государства. А priori! Здесь даже спорить и приводить примеры не стоит!

Вообще-то власть обслуживает народ.

Можно долго говорить и спорить на эту, вышеупомянутые и аналогичные темы. …..
Про «сон золотой» можно теоретизировать бесконечно….
Посмотрите лучше ролик, если раньше пропустили. А если не пропустили, посмотрите еще.
И смешно, и грустно, и правда!
Это есть, было и, к сожалению, будет. По крайней мере, в ближайшем будущем.

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
07 дек 2011 14:32
To TorucMakto
Честно говоря, не совсем понял. Разгон был очень мягкий (с любой точки зрения). Несмотря на провокационные (иногда) действия митингующих. Вывод один - НЕ ХОЧЕТ власть крови!
А эти, наоборот, видимо, расчитывали на фанатов и, соответсвенно, на вполне вероятный жесткий стык!
Так кто к чему стремился?

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
07 дек 2011 15:16

yug555 пишет: К сожалению (или к счастью) Вы не знаете, что такое 10-20 и более тысяч футбольных фанатов, против которых превентивно и стягивались силы.  Не факт, что упомянутой численностью «космонавтов» удалось бы их сдержать!

очень спорное суждение!
во первых, согласно официального разъяснения ЦОСиИ ГУВД нерезиновой, о футбольных фанатах не было и речи.
во вторых, чисто ИМХО, демонстративное наращивание сил и средств, на конкретно вчерашнем примере, имело исключительно обратную реакцию.
в третьих, как я понимаю, самая большая опасность (ради чего все и усиливалось) могла возникнутьв том случае, если б произошел замес между участниками санкционированного мероприятия нашистов (мгеровцев) на васильевском спуске с несогласными. тогда справшивается, а нахрена оно надо, мероприятия эти нашистские, если обстакановка такая взрывоопасная? тем более, что пипл туда автобусами с россии возили - в нерезиновой стока "согласных" ненашлося.....лавандос бюджетный девать некуда?

оценки действий сотрудников милиции (ни как не привыкну к полиции) в различных СМИ очень разнятся.......удивила положительная оценка из уст некоторых лидеров "несогласной" стороны.......

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
07 дек 2011 15:32

очень спорное суждение!

Уже писал. Митинг начался 5-го числа и, в этот день, о войсках речь не шла!
6 декабря - годовщина убийства Свиридова. Чем год назад закончилось?
Именно поэтому и было такое усиление!
А если бы кое-кто в первую очередь о людях думал, а не о собстенных интересах, то взяли бы на 6-ое тайм-аут на митингование, хотя бы в память!

о футбольных фанатах не было и речи

А Вы что хотели? Выходят и говорят: боимся, мол?

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
07 дек 2011 15:32

yug555 пишет: Реальная власть всегда чья-то!

Вы несколько исказили. Я не говорил, что власть - ничья. Я говорил о явной предвзятости в отношении власти к своим гражданам в зависимости от политических предпочтений. Это недопустимо.

yug555 пишет: Предлагаю доехать до Калининграда и гулять вдоль и поперек Василевского, Ленина и т.д., по проезжей части. На замечания гаишников только огрызаться и кричать, что им позор…… Дальше продолжать?

Я продолжу... Подобное происходило около двух лет назад в Калининграде. Помните? Надо отдать должное - никто людей пачками в тюрьмы не сажал.

yug555 пишет: К сожалению (или к счастью) Вы не знаете, что такое 10-20 и более тысяч футбольных фанатов, против которых превентивно и стягивались силы.

yug555, та цитата, что я приводил есть ни что иное как завления официальных представителей МВД. Где там что-то говорилось о футбольных фанатах? Не надо путать политические собрания и банальное хулиганство.

yug555 пишет: Опять sorry. Но это одна из функций государства.

:unsure: Может о разных государствах говорим? Я о России. Берём в руки конституцию и читаем.
Или Вы об убийцах и ворах? Так мы с Вами вроде бы в контексте политической борьбы дискуссию ведём, правда? А не в контексте банальной уголовщины.

yug555 пишет: Про «сон золотой» можно теоретизировать бесконечно….

Хм... Так к этому надо стремиться. Если такое понимание придёт к большинству, то я думаю многое изменится. Не придёт - так и будем дальше обслуживать власть. Всё достаточно просто: Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Золотые слова.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
07 дек 2011 15:48

Может о разных государствах говорим? Я о России.

А я вообще не о конкретном государстве. Я о Платоне. Аристотеле, Цицероне, Макиавелли, Гегеле, Ульянове (могу продолжать и очень долго). Так вот, вышеперечисленные, а также не упомянутые, никакого открытия не сделали. А просто описали и, по своему, интерпретировали одну из основных функций государства..
Если мы возьмем Ваш, мой, чей угодно паспорт (или какой-либо другой документ) ну нету там описания всех функций человека вообще, и конкретного человека в частности.
Не надо идеализировать документ.
Кстати и в Конституции, насилие, не так уж прямо, но косвенно, как вытекающее присутствует.
Иначе договоримся до того, что любое государство, имеющее конституцию, в принципе антиконституционно!

Все....Из дискуссии не ухожу, но прерываюсь.... Смена среды обитания...

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Валерия
Гуру
Гуру
Сообщений: 3988
Больше
07 дек 2011 17:27
"Люди золото, просто жизнь сволочная." М.Веллер

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48