Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наступление на интернет

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
28 авг 2024 11:27

duodecimo пишет: Даже во времена СССР vs США, т.е. при относительном равенстве/балансе центров силы, косяков хватало - мама не горюй. включая ООН...
<...>
Так что вопрос, конечно, интересный, но, думаю, мало кто испытывает хоть какие-то иллюзии по этому поводу, а в информационном плане - тем более...


Ну, тоже верно.
Однако и обстановка изменилась: центров силы теперь не два, а больше. Ну и всё-таки пока не очень понятно, как действовать, если тот же интернет станет общедоступным глобально. А ведь всё идёт к этому. Помимо Старлинка будут и другие. Помимо Дурова - тоже. Т.к. спрос есть. Технологически всё это дело будет дешеветь со временем...
Мне кажется, рано или поздно все осознают, что проще сесть и договориться о неких общих правилах. Это вполне естественный процесс, как и сама глобализация - не получится её избежать в т.ч. в информационной сфере.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Телевидение и интернет в квартиреСреда, 08 января 2020
О Зеленоградске в блогах и прочих интернетахВторник, 05 сентября 2017
"Экран" - ТВ и интернет провайдерВоскресенье, 22 октября 2017
Интернет магазиныЧетверг, 31 января 2019
Интернет-провайдерыЧетверг, 17 февраля 2022
duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 146
Больше
28 авг 2024 18:27
28 авг 2024 18:44 от duodecimo.

Маркус пишет: Технологически всё это дело будет дешеветь со временем

В рамках своего склероза помню еще "высокоскоростное" соединение аж до 56 кбит/с... :shock: .
Обходилось в зависимости от года, понятно, чем ближе к сегодня, тем дешевле, от времени суток, ночные бдения неплохо оберегали кошелек и прочего, но, для простоты, доллар в день…
Сейчас, подчеркну, двухсторонний спутниковый с более-менее приемлемыми скоростями и трафиком можно взять за тот же доллар… Да, есть еще вопрос стоимости железа, но есть и программы списания большей части этой стоимости при длительном использовании…
А с учетом "удешевления денег", спутниковый интернет подоступней будет того, 30+ летней давности, модемного…
Кстати, в какой-то момент 56 кбит/с были в определенном смысле эталоном соединения, сейчас в спутниковом сегменте, скорее всего, в роли эталона Старлинк…
Стоит он везде по-разному, "домашний" - 2-3-4 доллара (в пересчете на день), но с учетом того самого удешевления денег (для доллара за эти годы это раза в 2), стоимость эталонного соединения, считай, и не изменилась

А нынешние реалии дают ясное понимание того, что без развития и масштабирования этих технологий, в том числе и на гражданские нужды, совсем никак… Да и глобус тому лишнее подтверждение...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 146
Больше
28 авг 2024 20:10
28 авг 2024 20:14 от duodecimo.
Во, блин, спохватились... Понятно, деньги вроде теряют...:mosking:
Некоторые операторы связи пробуют самостоятельно ускорить YouTube
Сия проблема не интересует ни разу...
Пользователем сервиса, активным уж точно, не являюсь...
Приспичит, посмотрю... Тем более, даже не запрещено...
И голову ломать не надо, рецептов, толковых/рабочих, а не от "гуру", минимум с десяток...
Всего то и выбрать для себя оптимальный...

И вот в связи с этим думаю, а может провайдерам ничего делать и не надо...
А просто не мешать...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
29 авг 2024 11:10
29 авг 2024 12:27 от Сергей Голубев.

duodecimo пишет: Сия проблема не интересует ни разу...
Пользователем сервиса, активным уж точно, не являюсь...

А я-то гадал… Ну теперь понятно. Либо бот, либо большой начальник. Уровень страшнодалёкости у второго даже больше :lol:
Поэтому про толковые рецепты объяснять бесполезно.
Впрочем, попробую. Если бот, то он как-то самообучится. Если БН, то действительно смысла нет.
Итак, открывает некий среднестатистический пользователь свой ноут с предустановленной ОС «Виндовс». Там открывает «интернет» и жмёт на кнопочку, которая открывает Ютуб. Тоже предустановленную. Не показывает. Он звонит провайдеру и говорит, что у него интернет не работает.
Если про интернет сложно, то вот простая аналогия. Если в ресторане гостю приносят невкусный дифлопе, то он не идёт на кухню объяснять повару, как надо готовить дифлопе. Он зовёт официанта, требует унести это дифлопе на фиг и уведомляет, что платить за него не будет.
Так вот, с интернетом ровно то же самое. Как и с любым другим товаром или услугой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
31 авг 2024 16:00
31 авг 2024 16:01 от Сергей Голубев.
Всё-таки зря отдельные несознательные граждане гуманитариев недооценивают. Вспоминаю:

Потому что ИИ.

Оказывается, Павел Дуров сразу же после задержания заявил, что сотрудничает с Главным управлением внутренней безопасности Франции. Только есть одна заковыка. Первичной сортировкой миллионов запросов от всяких органов занимается ИИ. Не справляется коллектив с таким огромным потоком обращений, поэтому вот так. Ну не дошло требование компетентного органа до живых людей. Рафик не виноват.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
01 сен 2024 03:23
01 сен 2024 03:46 от Маркус.

Сергей Голубев пишет:

Маркус пишет: Мы за глобализацию на основе правил, которые обязательны для всех, в т.ч. для Запада.

«Слабые всегда стремятся к равенству и справедливости». (не поручусь за точность цитаты). Полагаю, стоит нам стать сильными и мы точно так же забьём на все правила.


Во-первых - чушь полная. Я понимаю, что Вы вроде чью-то цитату привели - без понятия чья она, но это та самая чушь с любой точки зрения.
Те кто стремятся к равенству - не могут быть слабыми по определению. Ибо идут против того , что уже сильно. Они уже сильны, поскольку выступили супротив гораздо более сильного врага.
Понимаете, да?
Так и появляются несколько центров силы. И как-то Мир балансируется. Ну или нет и тогда все воюют. :pardon:
И после всё равно балансируются.

Сергей Голубев пишет: Да, но когда персональная тарелка станет дешевле кабеля. А это будет очень нескоро. Если вообще когда-то будет.



Однозначно - "тарелка" (она будет в кармане) станет дешевле кабеля (из меди). Такой интернет со временем заменит кабели повсеместно. Будет дешёвым (скорее - бесплатным) и глобальным. И никак иначе. :pardon:
Вопрос в том - сколько операторов будет и кто их будет контролировать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
01 сен 2024 09:10
01 сен 2024 09:34 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Ибо идут против того , что уже сильно. Они уже сильны, поскольку выступили супротив гораздо более сильного врага.
Понимаете, да?

Конечно, понимаю. Именно «против более сильного». А если они сами станут «более сильными»?

Так и появляются несколько центров силы. И как-то Мир балансируется. Ну или нет и тогда все воюют. :pardon:
И после всё равно балансируются.

Безусловно. Но баланс сильных — ни разу не справедливость. Достаточно вспомнить право вето в совбезе ООН. У СССР/РФ оно есть. Даже у Франции есть. А у Индии, где проживает значительно больше людей, его нет. Потому что не справедливость, а сила. В сети ровно то же самое.
Есть ли у нас сила, которая принудит Google к соблюдению российских законов? Увы, нет.
Кстати, я против равенства. На факт, что оно нам понравится. Например, некая очень демократическая всеевропейская комиссия по контенту запросто может решить, что поскольку вторую мировую войну развязали СССР и немножечко сама Европа, то надо убрать из интернета все фильмы, в которых советский солдат показывается героем, а не агрессором-оккупантом, насилующим мирных немок.
Пока есть только одно неоспоримое право. Право сильного.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
01 сен 2024 12:46
А история с Павлом Дуровым становится всё интересней. Вроде как бы агентство ОБС поведало, что на одном из допросов Дуров заявил, что не просто контактировал со спецслужбами Франции, но даже где-то в чём-то им помог. Если это правда, то если Дуров каким-то образом вернётся в Россию, то его и тут обязаны арестовать. Поскольку ст. 275 УК РФ. Государственная измена — оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации. А Франция — нам точно не союзник и даже не нейтрал.
Похоже, стать гражданином мира в текущей ситуации нереально. Они посадят за то, что не сотрудничал. Другие — за то, что сотрудничал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
01 сен 2024 12:51
Так это всё не про справедливость. Про соблюдение договорённостей скорее.
Равно как и не про равенство.
Про то, что надо садиться, договариваться и выполнять то, о чём договорились. А не пытаться диктовать условия.

Сергей Голубев пишет: Есть ли у нас сила, которая принудит Google к соблюдению российских законов? Увы, нет.


Поэтому Гугл уже не очень глобален в части некоторых своих продуктов. Ограничили в РФ, ранее ограничили в Китае, вероятно где-то ещё. :pardon: А ведь были шансы у компании...


Сергей Голубев пишет: Пока есть только одно неоспоримое право. Право сильного.


Ну... Оно работает ограниченно, это право. Я уверен, что результатом действий "сильного" в текущей ситуации станет заметное ослабление его же - "сильного" - безопасности во многих сферах. В т.ч. информационной.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
01 сен 2024 13:15
01 сен 2024 15:19 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Про то, что надо садиться, договариваться и выполнять то, о чём договорились. А не пытаться диктовать условия.

В идеале — безусловно. Причём, во всех сферах, не только в информационной.
Но пока это работает только в рамках одного государства. Если стороны заключили договор, а одна из сторон его нарушила, то государство применяет к нарушителю силу. Понятно, что тоже в идеале — на практике даже это пока не реализовано полностью.
Таким образом, мы снова приходим к необходимости наличия некой силы. Но даже этого недостаточно.
Увы, но те же соцсети вовсю используются мошенниками, террористами и т. д. Поэтому свободу всем — вариант так себе. Нужен инструментарий, который позволяет оперативно отслеживать всё потенциально неприемлемое. Человек тут явно не подходит, поскольку столько людей у человечества нет. Упираемся в ИИ.
Вторая проблема — всеобщность правил. Пока тот же Дуров — преступник по-любому. Не передал «европам» данные о переписке агрессивного агрессора — виноват там. Передал — виноват тут. Куды крестьянину…?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Сегодня 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29