Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наступление на интернет

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13186
Больше
Автор темы
20 дек 2024 01:31
20 дек 2024 01:57 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: А есть ли алгоритмы? У Яндекса на Дзене есть услуга продвижения. Связался для уточнения деталей. Ответили, что если я заплачу, то мои статьи будут показыватся чаще. То есть, никакой адресности не будет. Они открыто признают, что достигают эффекта исключительно спамом.


Так они будут показываться чаще где? В поисковой выдаче? По каким-то релевантным запросам? Это и есть алгоритмы поисковой выдачи.

Я пока не очень хорошо понимаю конечную цель ваших действий, но если она в том, чтобы публиковать свой контент и контролировать посещаемость (в широком смысле - кто и откуда пришёл к вам почитать, по какому запросу и т.д.) - я бы советовал обзавестись своим сайтом в качестве основной площадки размещения. А разного рода соцсети и мессенджеры использовать как "площадки поддержки" - для анонсов публикаций со ссылками на основную площадку для прочтения всего материала.
Там и SEO будете подкручивать как считаете нужным (заголовки, мета-описания, ключевики и всё такое) и будете видеть "органический" (естественный) трафик по конкретным запросам. Будете даже видеть как пользователи переходят по страницам и сколько времени проводят на каждой из них. Такие сайты "выращиваются" аки деревья ценных пород - это проект вдолгую, как правило.
Готовы тратить деньги на рекламу? Тогда вы её сами и настроите - показы по определённому контексту. И также будете видеть результаты: переходы по рекламе, с каких площадок, по каким запросам реклама эффективна, а по каким нет и т.д.
Ну и просто размещать свой контент на своей площадке - как-то намного спокойнее, нежели на чьей-то - которая вам не принадлежит и в любой момент может просто прекратить работу...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Телевидение и интернет в квартиреСреда, 08 января 2020
О Зеленоградске в блогах и прочих интернетахВторник, 05 сентября 2017
"Экран" - ТВ и интернет провайдерВоскресенье, 22 октября 2017
Интернет магазиныЧетверг, 31 января 2019
Интернет-провайдерыЧетверг, 17 февраля 2022
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
20 дек 2024 07:33
20 дек 2024 13:57 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Так они будут показываться чаще где? В поисковой выдаче? По каким-то релевантным запросам? Это и есть алгоритмы поисковой выдачи.

Поиск в Дзене реализован настолько через одно место, что вряд ли им кто-то вообще пользуется. В отличие от… Что касается поиска самого Яндекса, то мои обзоры там и так на втором месте после офсайта.
Показываться статьи будут в ленте. Лента — это тот сумбур, который показывается читателю на стартовой странице.

Я пока не очень хорошо понимаю конечную цель ваших действий, но если она в том, чтобы публиковать свой контент и контролировать посещаемость (в широком смысле - кто и откуда пришёл к вам почитать, по какому запросу и т.д.) - я бы советовал обзавестись своим сайтом в качестве основной площадки размещения.

Если прагматично, то да. Но я считаю эту идею порочной. Мне ближе сообщества, объединяющие людей с одном увлечением. Конечно, есть русфшинг, но это именно что форум, а не «народное СМИ», как хотелось бы. Чтобы участники были заняты исключительно созданием и обсуждением контента.
Ютуб, кстати, вполне позволяет формировать внутри себя «кружки по интересам».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13186
Больше
Автор темы
21 дек 2024 20:56
21 дек 2024 21:04 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Поиск в Дзене реализован настолько через одно место, что вряд ли им кто-то вообще пользуется. В отличие от… Что касается поиска самого Яндекса, то мои обзоры там и так на втором месте после офсайта.


Я не могу сказать - кто пользуется Дзеном вообще и насколько успешно. Да - иногда я туда попадаю, но только поскольку Яндекс по каким-то запросам подсовывает что-то из этого сервиса. Как правило, это что-то - перепост из какого-либо первоисточника. Потому я и считаю, что пока проект состоялся лишь как агрегатор, но не как самостоятельная площадка постинга.
Но тут по большому счёту - дело вкуса - где размещаться. Просто если серьёзно подходить к вопросу, с расстановкой и надолго, то хорошо бы иметь хорошую, качественную статистику. Вот вы говорите, что ваши обзоры на втором месте. Есть понимание - сколько людей перешло по этому второму месту на ваш обзор? Что вообще люди набирают в поисковике (синонимы, или только прямые, как дела с СЧ и НЧ запросами ваших обзоров и т.д.) и что нужно подкорректировать? Что люди делают после прочтения? Уходят, переходят на другие ваши обзоры? Понятно, что по прямому запросу ранжирование будет неплохим. Но сколько их, прямых запросов?
В общем, нужна аналитика, нужно понимание что и как делать (на основе этой аналитики), ну и инструменты для этого. Всего этого как правило на сторонних площадках нет. То есть, это просто такое - место для души. Тоже вариант, почему нет? Но тогда и задаваться вопросами о продвижении, как-то... не очень правильно, как мне кажется. Как продвигать, если ровным счётом ничего не понятно? :dntknw: Даже реклама покупается с учётом того, что надо "подтянуть" - по определённым запросам. Например, зачем её покупать по тем запросам, по которым нормально работает органический трафик? Это выброшенные деньги.
Вот чтобы всё это понимать и нужна аналитика.
А чтобы реализовывать - инструменты. Доступ к коду, или хотя бы какая-то панель SEO, что-ли... Но доступ к коду - лучше.:)

Сергей Голубев пишет: Если прагматично, то да. Но я считаю эту идею порочной. Мне ближе сообщества, объединяющие людей с одном увлечением. Конечно, есть русфшинг, но это именно что форум, а не «народное СМИ», как хотелось бы. Чтобы участники были заняты исключительно созданием и обсуждением контента.


А зачем тогда продвижение, да ещё и за деньги?
Площадок для сообществ море. Тот же Телеграмм, к примеру. Ну а если общедоступное в сети, тогда что-то вроде Дзэна, но... без полноценного продвижения, понимания что там как и вообще это всё не ваше. :pardon:
Группы ВК вроде сейчас как-то индексируются поисковиками. Тоже вариант. Но тоже будет не ваше. :)
Я не говорю что это плохо. Это просто не про продвижение чего-либо. Во всяком случае, не как основной инструмент продвижения.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
22 дек 2024 12:32

Маркус пишет: А зачем тогда продвижение, да ещё и за деньги?

Для расширения круга общения, конечно. Если кратко описать цели любого блога не для зарабатывания денег, то их всего две.
1. Подсказать что-то тем, кто знает меньше.
2. Поучиться у тех, кто знает больше.
На Ютубе это каким-то непостижимым образом работает. Канал относительно быстро становится сообществом по интересам. А подписки — это множество таких сообществ. И я уже знаю, что про поплавки — там-то, про кормушки — там-то, про окрестные водоёмы — там-то и т. д.
И это не мешает другим каналам, созданным под монетизацию. Любители и профессионалы там существуют параллельно. А вот в Дзене всё не так. У меня такое впечатление, что Яндекс не знает иным мотиваций, кроме бабла заработать :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13186
Больше
Автор темы
22 дек 2024 21:11
Тогда VK.
Хотя поиск там тоже своеобразный.:)

Ютуб в каком-то подвешенном состоянии и вряд ли кто-либо может всерьёз прогнозировать его дальнейшее положение в нашей стране.
Я кстати, считаю что тут важна определённость. Если заблокировали/замедлили - значит так и должно быть и необходимо об этом заявить официально. Это важно, так как в случае неопределённости (известный режиссёр попросил, или "мы ничего не замедляли, это сам Гугл не обслуживает инфраструктуру в РФ" и т.п.) - совершенно не понятно - стоит ли отечественным компаниям вкладываться в развитие подобных сервисов.
Если их будет несколько, мы - потребители - только выиграем. Ибо и Гугл, и Яндекс - замечательно пользуются своим монопольным положением и прекрасно умеют вводить плату (после захвата львиной доли рынка) за продукты, которые ранее раздавали бесплатно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
23 дек 2024 07:53
23 дек 2024 10:11 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Ютуб в каком-то подвешенном состоянии и вряд ли кто-либо может всерьёз прогнозировать его дальнейшее положение в нашей стране.

И вот что интересно. Как только начались проблемы с Ютубом, на многих интересных мне каналах появились ссылки на дзены-рутубы. Понятно, что на 100% переход всех подписчиков никто не рассчитывал, поскольку примерно половина их — балласт. Но не перешли даже многие активные участники обсуждений. У меня, например, канал на Ютубе даже сейчас намного более живой, чем на Дзене. Поспрашивал людей. Оказывается, работоспособность Ютуба полностью восстанавливается за 200 ₽/мес. А на некоторым мобильных сетях как работал, так и работает.
Что касается монополизма. Он тоже почему-то разный. От монополизма Гугля обычный пользователь ни разу не страдает. Без Google Workspace он запросто проживёт. Рискну предположить, что 90% даже не знают, что это и с чем едят.
С Яндексом дела обстоят намного хуже.
PS. Спросил у людей, почему не переходят на дзены-рутубы. Самый популярный ответ: « Да ну их на фиг» :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13186
Больше
Автор темы
23 дек 2024 14:04
Я думаю, процесс замены не может быть быстрым. Тут главное последовательность. Понятно, что кто-то по-прежнему будут юзать Ютуб, но если действовать последовательно и на перспективу так сказать (то есть без "метаний" о которых я говорил выше), полагаю в конце концов появятся вполне удачные отечественные заменители и пользователи этих заменителей. Просто потому что каждый раз дёргать VPN не очень удобно.
Таким образом, будет и Ютуб (но под VPN, или там под каким-нибудь Старлинком по мере развития) и что-то ещё.
Не вижу в этом проблемы. А вот в монополизме - вижу и сам сталкивался с негативными моментами.
Гугл кстати, первым ввёл плату за корпоративную почту (почту на своём домене они априори считают корпоративной). Яндекс сделал это заметно позже. Суть всех этих компаний, вне зависимости от геополитики, одна - извлекать прибыль. А значит, чем их будет больше, тем будет лучше конечному потребителю. Ибо возникнет хоть какая-то конкуренция.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
25 дек 2024 11:01
25 дек 2024 15:48 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: А значит, чем их будет больше, тем будет лучше конечному потребителю. Ибо возникнет хоть какая-то конкуренция.

Как ни парадоксально, но очень спорный тезис применительно к информации. Дело в том, что большинство пользователей пассивны. В том смысле, что привыкли они к Ютубу и всё. Ничего другого искать не будут.
Буквально сегодня на Ютуб выложен короткий ролик моего товарища. С позиций зрителя Ютуб как работал, так и работает. Ну разве что требует ВПН, но цена вопроса — 200 руб/мес. Пачка сигарет. А вот выкладывать ролики, особенно длинные, стало проблематично.
В результате зритель с Ютуба не уходит. Просто вместо роликов, снятых российскими рыболовами, будет смотреть украинские видео, в которых украинский рыболов хоть два слова про клятых агрессоров, но скажет. Очевидно, что эффект от такой пропаганды стократ сильней, чем от «профессиональной». Одно дело — балабоны трындят, другое — говорит твой товарищ по увлечению.
То есть, тут уже не бизнес и конкуренция. Про это надо было в мирное время думать. Сейчас надо срочно и лучше, поскольку «лето красное пропели».
Зрителя и читателя интересует конкуренция контентов, а не площадок. Площадка как раз лучше одна. Наше государство, кстати, это поняло. Госуслуги и МФЦ — как раз реализация «одного окна». Насколько мне известно, была минимум одна попытка сделать так и с киношками. Неудачная. Поэтому у нас любителю что-то посмотреть надо оформлять подписки на старт, премьер, окко, винк, кион… Зачастую ради 1-2 фильмов, которые есть только там и нигде больше. В результате качают с рутрекера, оставляя создателей контента без бабок. Хотя создателям контента это до фонаря, поскольку у нас почему-то основные деньги получают с производства, а не с проката.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 283
Больше
25 дек 2024 19:10
25 дек 2024 19:20 от duodecimo.

Сергей Голубев пишет: Одно дело — балабоны трындят, другое — говорит твой товарищ по увлечению

Мало того, что эти всякие разные с не той идеологией, ориентацией и прочим книги и пишут и читают, фильмы и смотрят и снимают и вообще, говорят даже едят, как мы, про остальное умолчу, возможны варианты:mosking: , так оказывается еще и рыбу ловят…:shock:
Куда деваться?
И даже в петлю не выход, статистика вещь суровая и она однозначно утверждает, что процент суицида у всех этих упомянутых выше среднестатистического…:crazy:

Так что, остается только одно:

И, значит, нам нужна одна Победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13186
Больше
Автор темы
25 дек 2024 23:00
25 дек 2024 23:41 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Дело в том, что большинство пользователей пассивны. В том смысле, что привыкли они к Ютубу и всё. Ничего другого искать не будут.
<...>
В результате зритель с Ютуба не уходит.
<...>
Зрителя и читателя интересует конкуренция контентов, а не площадок.


Ну хорошо. А что мешает "производителю контента" разместить ролик не на Ютубе (тем более это проблематично), а в VK видео?:dntknw: Или что мешает разместить и там и там?
Я статистику (если она существует) не изучал, поэтому говорить могу только за себя как за зрителя, ну или пользователя. Набираю то что меня интересует в поиске и нажимаю что-то из выдачи. Если это Ютуб и мне надо какие-то действия совершать, чтобы посмотреть (или упаси бог ещё и платить за это) - просто закрываю. Мне и правда всё равно на какой площадке это размещено, но рыбалкой я не увлекаюсь, а по другим темам полно всего и на других площадках. Ну и по-моему, таким образом отечественные видеохостинги получают некоторое преимущество. Хотя как я говорил выше, здесь не стоит ожидать быстрых результатов - всё нарабатывается постепенно.
В теории, я не исключаю, что возможен какой-то эксклюзивный контент, ради которого я что-то сделаю. Но это скорее про работу и пока такого не было. Мне как-то тексты документации ближе, чем видеоролики.

Если смотреть на ситуацию шире и задаваться вопросом: есть ли какие-то неудобства в связи с политикой, то да - они есть, но не слишком критичны. Ну вот всеми нами любимый опен сорс. Ряд разработчиков считают нужным обвесить свои творения флагами одного враждебного нам государства. А некоторые ещё и в код комментарии соответствующие умудряются влепить. Поэтому когда видишь что-то такое где-то на Гитхабе (или сайте разработчика), сразу стараешься обходить стороной, хотя понятно, что никто тебе не запрещает использовать это. Но по-моему, люди таким образом компрометируют саму идею, кто знает чего ещё от них ждать?

Я не призываю блокировать Ютуб, но я призываю к определённости и однозначности в этом вопросе. И если всё-таки Ютуб будет перманентно заблокирован, то лично я вижу в этом некоторое количество плюсов. Есть Rutube (ну да, корявый, но он есть), есть VK video, ещё какие-то площадки мелькали... Вспомните, во времена доминирования Rambler в рунете, Яндекс поиск только-только выходил на "обозрение". А кто сейчас помнит Рамблер?
В западном сегменте также есть подобные примеры.
Так что... Не будет Ютуба - мир не рухнет. Появятся другие, может и лучше.
Ну и есть у меня своё определённое отношение к компании Гугл вообще. Оно далеко не однозначно позитивное, скажем так. Поэтому, чуть меньше Гугла нам не повредит, я думаю.
Ну и ещё вопрос. Что мешает компании Гугл выполнить требования национального законодательства? Это не так сложно технически. Иначе получается немного странная ситуация, когда государство должно закрыть глаза на противоправные (согласно местному законодательству) действия компании, которая действует по законам иного государства. Выходит, компания отказывается признавать местное законодательство? Ну или считает законодательство иного государства приоритетным над местным?
Белиберда какая-то. Думаю этот вопрос рано или поздно возник бы в любом случае и без СВО. Хотят работать здесь? Ну так пускай какую-то гибкость проявят, что-ли.
Я не говорю сейчас - "плохие" это законы, или "хорошие". Нравятся они или нет. Но если закон действует и ты его отказываешься выполнять, то вероятно стоит ожидать каких-то последствий. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Рекомендации от Майкрософт!:mosking: 14 октября поддержка "десятки" заканчивается, вот они и разродились :crazy:
    от duodecimo / 11 апр 2025 08:59
  • Близок тот день, когда Оруэлл со товарищи полностью потеряют актуальность и уйдут в прошлое :shock: Удивляет не...
    от duodecimo / 09 апр 2025 07:05
  • Трампа с Маском чуток с первых полос подвинули...:crazy: И еще, рекорд рекордом, но ведь и сказал Овечкин хорошо:...
    от duodecimo / 06 апр 2025 21:01
  • Маркус аватар
    Ну как-то уж совсем трагично. У меня взгляд более оптимистичный. Да - меняется технический формат. В чём-то он...
    от Маркус / 04 апр 2025 23:08
  • Открытие сезона! Лебединое "озеро"...:)
    от duodecimo / 04 апр 2025 14:10
  • Заработал новый сервис на Госуслугах, в профиле можно посмотреть зарегистрированные на себя симки Но пока,...
    от duodecimo / 01 апр 2025 20:42
  • Литовская кухня (Курортный проспект, д. - ?, практически напротив "Звездного неба") причем, не только...
    от duodecimo / 28 март 2025 15:10
  • Можно и не комментировать, просто - :good:
    от duodecimo / 28 март 2025 14:52