Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Про Linux

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
23 июль 2015 19:09
23 июль 2015 19:12 от diveart.

hymnazix пишет:

diveart пишет: Хм, и с чего тогда вы кормитесь? уж простите... так легло
Ничего нет, а бабки есть...


Если «мы» — это я и мои коллеги по PCWeek, то судя по банерам на сайте сейчас с HP. Посмотрел PDF. Из отечественных компаний там только 1С и ЛК. Ну так те и без импортозамещения нормально живут. Грубо говоря, если у нас импортную технику заменят на «Эльбрус», то журналу капец, все авторы безработные.


Я уж не помню когда этот журнал в руки брал... гдето в 2000-м оформили подписку в конторе.
Получается HP в полном составе читает? нет? или только московский офис? :)
Бумажное издание - я бы за него теперь не заплатил ни рубля... природу жалко.
У меня экономика не сходится...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Прошлое ЗеленоградскаСуббота, 16 октября 2021
Пропавшие питомцыСреда, 01 июля 2015
Проблема с проведением коммуникацийПонедельник, 21 августа 2017
Про рыбу. Как вкусненько приготовить.Вторник, 30 марта 2021
Фотографии "Прошлое и настоящее Зеленоградска"Суббота, 11 августа 2018
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
23 июль 2015 19:21

diveart пишет: Я уж не помню когда этот журнал в руки брал... гдето в 2000-м оформили подписку в конторе.
Получается HP в полном составе читает? нет? или только московский офис? :)
Бумажное издание - я бы за него теперь не заплатил ни рубля... природу жалко.
У меня экономика не сходится...


Вообще-то бумага ни рубля и не стоит. PCWeek распространяется бесплатно. А существует на средства рекламодателей. Фактически — на средства отрасли, как часть отраслевой инфраструктуры. И таких контор, которые живут со всей отрасли, довольно много. Увы, большей частью ненашей отрасли.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
23 июль 2015 19:39

hymnazix пишет: Вообще-то бумага ни рубля и не стоит. PCWeek распространяется бесплатно. А существует на средства рекламодателей. Фактически — на средства отрасли, как часть отраслевой инфраструктуры. И таких контор, которые живут со всей отрасли, довольно много. Увы, большей частью ненашей отрасли.


Бумага стоит... и не рубль.
Посмотрите дома на туалетном столике...

а я не понимаю - видимо за счет того что НР считает, что я не должен заправлять его принтер левым порошком?
Так я и печатать почти перестал. Заставляют - оригиналы хотят иногда.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
23 июль 2015 19:53

diveart пишет: Бумага стоит... и не рубль.
Посмотрите дома на туалетном столике...


У меня нет туалетного столика? А если бы был, то что я там должен увидеть? :)

И при чём тут HP? На его месте могли быть Dell, Microsoft, Oracle… да кто угодно. Реклама давно уже не играет роль рекламы. Так, традиция только.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
23 июль 2015 20:56
23 июль 2015 21:08 от diveart.

hymnazix пишет:

diveart пишет: Бумага стоит... и не рубль.
Посмотрите дома на туалетном столике...

У меня нет туалетного столика? А если бы был, то что я там должен увидеть? :)

стоимость туалетной бумаги... не будьте ханжой.

hymnazix пишет: И при чём тут HP? На его месте могли быть Dell, Microsoft, Oracle… да кто угодно. Реклама давно уже не играет роль рекламы. Так, традиция только.

Тоесть за счет традиции жируете?
Хорошая традиция наверное. Ну тоесть санкции гдето мимо прошелестели :)))

Мои заказчики такую точку зрения не разделяют.

А вот если такие традиции и только закончатся? что тогда?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
23 июль 2015 21:10

diveart пишет: Хорошая традиция наверное. Ну тоесть санкции гдето мимо прошелестели :)))


Думаю, да. И хорошо, поскольку наша ИТ-отрасль представляет собой довольно жалкое зрелище. Куча каких-то ассоциаций, но чем они занимаются и какая от них польза никому непонятно. Даже журнальчика какого-нибудь типа «Юного программиста» сделать не могут. Я уже не говорю о сети детских клубов. В этом смысле импортозамещение нам противопоказано. Наш бизнес — это обезьяны с гранатами :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
23 июль 2015 21:25
На свой вопрос я ответ так и не получил...

Ну вот если традиции печатать рекламу в вашем журнале (хм кто ее печатает и потребляет - это отдельный вопрос, но мне очень интересно) не станет...
Вот, вдруг. Далее что? Про 1С будете писать? Шучу... а то отпишите на пару листов

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
23 июль 2015 22:52

ЭЛС пишет: В Консультанте+ я немного поработал консультантом. Там полностью их ядро и оболочка. Гарант слабее во всех отношениях.

Мне тоже так говорили. Только про К+ :)
Ну да ладно, не суть. Смысл-то все равно один и тот же: их разработки, кроме как к их системе, которая представляет интерес вовсе не благодаря этим самым разработкам, а полноте БД, все равно применить негде.

А РТСофт - серьезная компания и заказчики у них тоже серьезные. Не знаю про их западных партнеров, просто не интересовался. Знаю, они связаны с Intel, Oracle, Atmel, Microsoft и другими. Из наших заказчиков - точно Газпром (диспетчеризация трубопроводов), минобороны, ФСБ, минздрав, куча других серьезных отраслей.
РТ - реалтайм. Они и драйверы пишут и БД и софт к ним. Спецы там хорошие и их много. Брали у них уроки и консультации. Дорого и качественно. :)

Ну и чудно, что хоть что-то есть. Плохо только, что системы нет. Иначе как объяснить тот факт, что все государство до сих пор на буржуйской проприетарной винде сидит? И несмотря на все ее сертификаты, никто доподлинно не знает, что она себе там делает.

В Калининграде была попытка протолкнуть линукс. В администрацию Московского района было даже поставили машины на лине (правда, поставили вовсе не потому, что смогли убедить в преимуществах, а исключительно благодаря халявно написанному ТЗ на поставку). Только этот линукс почти сразу грохнули и поставили пиратскую винду, а после уже правдами и неправдами лицензии выискивали.

Сам в одном садике линукс ставил эксперимента ради. Стоял, пока сотрудник грамотный более-менее за компом работал, которому не важно, с какой стороны кнопка "пуск" находится и как выглядит. Ушла в отпуск - и все, эксперимент кончился. Садику дешевле оказалось заплатить за лицензию винды, чем бороться с комплексами персонала.

А был бы гос. нажим, твердое правительственное: "Нафиг! Все работаем на линуксе!". По началу, думаю, было б пипец как тяжело и дорого: спецов мало, софта мало, работает странно и не всегда (зачастую потому, что настраивать некому). Но если б додавили - подтянулись бы программеры, которым пофиг под что исходники на C# компелить, лишь бы платили; подкачнулись бы админы; попривыкли бы юзеры... Глядишь, и встретили бы инцедент типа: "Я тут крутой главбух, я пипец как сильна в бухгалтерии и вы без меня помрете, но я к вам не пойду ни за какие каврижки, потому что у вас на компе окошки какие-то странные"
:)

Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)
Спасибо сказали ЭЛС

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
24 июль 2015 00:16
24 июль 2015 00:18 от ЭЛС.
Mazay, поверьте, мне нравится, что у Вас есть профессиональное по этой теме образование и Вы имеете свое собственное мнение.

Немного о К+. Я там поработал всего три месяца. Было это в прошлом веке, когда я вынужденно закончил летать и работал на всяких работах. То в метро, то на РЖД, то в К+, то в "Космос ТВ", то снова в К+...
В 1999-м году уже тогда заметно было, что К+ более успешно продвигает свою СПС. Гарант был туп и уперт в распространении своей СПС лишь на дискетах и на компакт-дисках. А уже тогда K+ пользовался интернетом и его клиенты. И еще развитая сеть консультационных подразделений. В Москве их тогда было аж 18. В двух из них - на Академической и Семёновской я тогда и поработал.
Низовые должности мне в качестве просто консультанта мне не понравились и я ушел из их системы. Но что успел заметить - Гарант тупо проигрывал. У них сильно отставало продвижение новой ниши в справочно-правовых системах, плохо продвигали новое и интересное. Итог я вижу и сейчас - профессиональные юристы пользуются в первую очередь К+, а не аутсайдерами.

Про Линукс.
Я c ним не работал. Десять лет проработал исключительно на NT, Win2000, XP. Могу сказать, для представления о моем уровне подготовки, что хорошо владел функциональностью системы на уровнях и Kernel mode и User mode. То есть, и на уровне ядра ОС и на уровне пользователя ОС. Писал и драйверы к уникальной аппаратуре и, что проще гораздо, приложения к системам. Уровень пользователя для программиста-разработчика легче гораздо, чем работать в режиме ядра ОС. Это как отличие хирурга и терапевта. В ядре ОС ты хирург, ошибки не прощаются, сразу. А в аппликациях ошибки не так фатальны, есть способы обработки исключений. Что такое многопоточность и многозадачность, уровни приоритетов, мягкое реальное время в интервалах 10-100 миллисекунд я тогда хорошо знал. А писать интерфейсный софт - это вообще было просто, хоть и порой рутинно. Малевать окошки обычно у нас давали начинающим программистам. Затем программист, если рос в своих знаниях, занимался структурой ПО, а ближе к пенсии он становится обычно руководителем проекта и так сказать, главным архитектором.
Я на пенсии уже более пяти лет, поэтому немного расскажу как это делалось у нас, в НИИ-1 УНТО ФСБ.
Использовались и винда и линукс и RTOS, многоуровневые сети при разном режиме секретности. Это всё легко можно почитать в инете и в книгах, это абсолютно не секретно, я тут великую тайну не открываю.
Разумеется, винда - плод Майкрософта - имеет закрытый код, который и поныне не открывается компанией. Пишут уже тридцать лет программисты на C, затем C++, а теперь и на C# пишут свои засекреченные коды. Много уже понаписали, за тридцать-то лет. :)
Что может вытворять винда - можно лишь судить косвенно, дизассемблирование и осмысление - очень трудоёмкое занятие.
Поэтому, если не требовался высокий уровень секретности или доступ к сети компьютеров - обычно писали на винде. И даже для серьезных задач использовалась винда, в меру доверия к ее функционалу.
Что такое большие массивы данных, накопители из систем кластеров я тоже знаю. Там зачастую как-раз использовался Линукс. Открытый код был прозрачен и поэтому соответствовал нашим нормам безопасности. Его адаптировали и появлялись свои отраслевые версии. Использовался и в системах реального времени и для СУБД. Много есть версий Линукса, даже в наших самолетах он есть, в авионике.
Я отнюдь не эксперт в ОС, просто имел хороший уровень и доступ к кругозору. Как я понимаю, адаптированный под конкретные условия Линукс востребован. Например, в плане секретности или надежности.
А почему нет госзаказа на его развитие? Да много у нас непонятного во внутренней политике. Как я понимаю, идут по пути наименьшего сопротивления - там, где можно, используется пиратская крэкнутая винда или лицензионная, а там, где винде по разным причинам не доверяют, у нас используется RTOS или разновидности Linux.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
24 июль 2015 09:33

diveart пишет: На свой вопрос я ответ так и не получил...

Ну вот если традиции печатать рекламу в вашем журнале (хм кто ее печатает и потребляет - это отдельный вопрос, но мне очень интересно) не станет...
Вот, вдруг. Далее что? Про 1С будете писать? Шучу... а то отпишите на пару листов


Если традиции не станет, то журнал закроется.
Кстати, если журнал финансирует HP, то это вовсе не означает, что журнал пишет про HP. Инфраструктура — это по сути вообще не бизнес. Это инструмент бизнеса для реализации своей социальной функции, как ответственного класса. И, разумеется, издательскими проектами дело не должно ограничиваться.

У нас же с этим туго. Из сколько-нибудь заметных проектов вспоминается только книга «Страницы истории отечественных ИТ» , выпущенную при поддержке компании «АйТи».

Вот пример. Лёша Федорчук пишет книгу «Моя дорогая Betsy». Работа стоит 30 тыс. руб. Предложил я одной профильной ассоциации начать формировать собственную Linux-библиотеку — Лёша пишет, они платят. Сумма-то копеечная. Угадайте результат?
Спасибо сказали ЭЛС

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48