Отечественное ПО

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12785
Больше
Автор темы
13 апр 2023 19:03
#11
Так поинтересуйтесь. Искать по словам «реестр российского ПО».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
13 апр 2023 19:30
#12
Почувствуйте разницу:
Реестр российского ПО vs Официальная российская ОС...

Даже если взять исключительно "отечественные" Linux'ы, какой из них носит гордое звание "Официальный"? :mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12785
Больше
Автор темы
13 апр 2023 19:56
#13
Смотреть лениво, но Базальт и Астра точно. Впрочем, можете рассказать про любой Linux. Как там «Налогоплательщик ЮЛ» работает?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
13 апр 2023 20:24
13 апр 2023 20:27 от eleventh.
#14
А смысл?
Вы даже здесь не хотите признать, что "официальной российской ОС", именно "официальной" не существует...
Что фигню написали, ладно, не точно выразились...
Вот и будете дальше цепляться к "перламутровым пуговицам" или к другим рюшечкам...
Скучно...
Тем более, с практической стороны, а не ради интереса, эта проблема мало кого волнует, ее просто нет, все решается в пол плевка...

Не знаете как?
Вроде пока еще можно, отчитывайтесь на бумаге...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12785
Больше
Автор темы
13 апр 2023 21:03
#15
Так мы не обо мне, а о ИТ-достижениях ФНС. ЕСН не работает, «Налогоплательщиу ЮЛ» не работает… А, забыл — в отделениях стоят игровые уголки для детишек. Впрочем, это не ИТ, вроде.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13077
Больше
14 апр 2023 00:22
14 апр 2023 02:52 от Маркус.
#16
А приложение для самозанятых работает стабильно, как и его интеграция со сторонними решениями (от Сбербанка, например). И никаких токенов, не надо.
А вот в ЭДО - надо (правда тут система не государственная).
Вообще же, если так подумать, за последние годы с помощью этих двух решений (самозанятость с простейшей отчётностью в приложении и ЭДО) я экономлю кучу времени и денег, чем очень доволен.

А вот непосредственно столкнувшись с системой Госвеб... Тут у меня прямо противоположные чувства. Такое ощущение, что люди не слишком заморачивались. Насколько я могу судить, взяли это и... почти как есть - пустили в дело. Я-то по наивности думал, что там что-то специально "изобретали", разрабатывали по конкретные проекты... Ан нет. Направление-то правильное, с точки зрения государства, но думаю, мучений - всем участникам процесса - система доставит ещё немало.
Получилось что-то вроде дешёвенького автомобиля - вроде едет и с крыши не капает (т.е. в целом свои функции выполняет), но весьма много нюансов, о которых в "нормальных" автомобилях подумали ещё на этапе проектирования... :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12785
Больше
Автор темы
14 апр 2023 07:05
14 апр 2023 09:42 от Сергей Голубев.
#17

Маркус пишет: А приложение для самозанятых работает стабильно, как и его интеграция со сторонними решениями (от Сбербанка, например). И никаких токенов, не надо.

Что, в свою очередь, вызывает вопросы. Зачем ИП надо отправлять какие-то декларации, если всё это можно делать на стороне ФНС? Алгоритм-то простейший. Взносы равными частями + налоги, если не покрываются вычетом.

Насколько я могу судить, взяли это и... почти как есть - пустили в дело. Я-то по наивности думал, что там что-то специально "изобретали", разрабатывали по конкретные проекты... Ан нет.

Там бюджет, вроде, ярд с копейками, причём рублей. О какой-то оригинальной разработке тут даже думать не стоит.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13077
Больше
16 апр 2023 03:10
16 апр 2023 05:06 от Маркус.
#18

Сергей Голубев пишет:

Маркус пишет: А приложение для самозанятых работает стабильно, как и его интеграция со сторонними решениями (от Сбербанка, например). И никаких токенов, не надо.

Что, в свою очередь, вызывает вопросы. Зачем ИП надо отправлять какие-то декларации, если всё это можно делать на стороне ФНС? Алгоритм-то простейший. Взносы равными частями + налоги, если не покрываются вычетом.


Думаю, это уже выходит слишком далеко за рамки заявленной темы. :pardon:
Теме не менее, предположу, что ИП может работать по разным системам, по разным видам деятельности, поэтому вот так... :dntknw: Там же сейчас единая декларация, или я ошибаюсь? Когда я был ИП, там была полная жесть. По моему виду деятельности была какая-то дикая отчётность, в т.ч. по нулевым декларациям. Помню, раза три перепечатывал и носил её в налоговую - программа (от ФНС, разумеется) печатала по "нулёвке" одно, а сотрудник отказывалась принимать, мотивируя тем, что в свою очередь "у неё не примут и ей потом бегать за мной"... Но это был год эдак... 2008-2009 наверное.
Потом в качестве ИП я деятельность прекратил и благополучно работал иначе, вплоть до появления благословенного статуса самозанятого, со всеми "плюшками" и минусами (в виде отсутствия пенсии, например).
Пример реализации самозанятости (для не ИП) в нашем государстве считаю очень удачным и примерным (тавтология) - всё максимально просто и технологично. Именно так и должны выстраиваться отношения гражданин-государство, я считаю. Пока что у меня нареканий нет вообще (что удивляет меня самого).

Маркус пишет: Насколько я могу судить, взяли это и... почти как есть - пустили в дело. Я-то по наивности думал, что там что-то специально "изобретали", разрабатывали по конкретные проекты... Ан нет.

Сергей Голубев пишет: Там бюджет, вроде, ярд с копейками, причём рублей. О какой-то оригинальной разработке тут даже думать не стоит.


Я стесняюсь спросить: где живут те замечательные разработчики, для которых "ярд с копейками" - это сущий пустяк и он не стоит разарботки под проект? В каком волшебном мире это всё происходит? :unsure:
Скажем так, в довольно узкой области сайтов образовательных организаций (всех уровней) я работаю довольно давно и ориентируюсь в этой области очень неплохо. Масштабные изменения законодательства в этой области были введены три года назад - главным образом - введение понятия "Электронного документа" и требование вывода данных ЭЦП документа на сайтах - но и структура разделов и т.д. Уже тогда было известно, что разрабатывается "Госвеб".
Тем не менее, учитывая, что у меня на обслуживании уже находилось некоторое количество сайтов образовательных организаций разного уровня образования, которым необходимо выполнять требования законодательства (ибо прокуратуре и прочим проверяющим глубоко всё равно - госвеб там у вас, или нет - есть требование - выполняйте здесь и сейчас!) - я в 2019 году с привлечением ещё одного замечательного калининградского программиста поработал над решением. Главная сложность оказалась в том, что квалифицированная (по ГОСТ) цифровая подпись - это вам... не это... :mosking: Расшифровать её и выдернуть оттуда нужные данные (согласно требованиям) - то ещё приключение. В этом и была главная сложность - там уйма стандартов (в т.ч. в нашей стране) и мало декодеров (в открытом доступе), а был необходим универсальный вариант. В итоге, в течение пары месяцев мы нашли то, что нам подходит и то что мы можем адаптировать под наши нужды. Да - мы не писали сами декодер (для этого надо быть профи высокого уровня, а мы - увы - не таковые), но мы взяли Open Source библиотеку и адаптировали её под свои нужды.
После чего, уже я сам единолично занимался её интеграцией в систему управления сайтом.
Спустя полгода мы получили продукт, на основе полностью Open Surce проектов, который адаптирован под рядового пользователя ПК (любого сотрудника школы, например и даже не обязательно учителя информатики), где ключевые данные редактируются с фронта и присутствует масса защиты "от дурака" - сделать "что-то не так" там можно, но непросто, а нарушить структуру (требований) - нельзя с фронта вообще. При этом, система "читает" ЭЦП. Натурально - подписали документ отделённой подписью (что и так делают в школах по иным требования, т.к. всё ПО у них уже есть), загрузили на сайт под заголовком и... Всё! Система сама расшифрует и выдаст необходимые данные ЭЦП.
Хочу отдельно заметить - без всякого финансирования вообще! Сугубо за личный счёт и время, как и полагается коммерсанту (на свой страх и риск).
Такой сайт (отдельный, независимый) стоит 25-30 тыс. рублей. При единой системе, его стоимость стремится где-то... Ну не к нулю конечно, но близко.

Теперь к Госвеб. Я плохо знаю систему NetCat. Почему вообще взяли за основу проприетарную систему CMS? Исходный код закрыт.
Вот всё то что я выше описал - там нету. Это рядовая CMS для рядовых сайтов. Неплохая для своих задач. Для школ - никакая. Сделать можно, но сильно так себе получается.
Декодера ЭЦП - нет.
Электронных подписей - нет (есть поля имитирующие, для ручного (!) ввода.
Нормального администрирования - нет. Некоторые блоки можно скрыть лишь единожды, если это ошибочно - надо писать в поддержку. Это вообще полный треш и показатель неготовности системы.
Нет сил для своей CMS? Да ради бога - полно Open Source проектов. Я считаю лучшей - Joomla, кто-то Wordpress - берите и модифицируйте код! Там над безопасностью работает многотысячное сообщество - делайте свою ветку и развивайте - о ключевых проблемах вам сообщат тысячи тестеров! Бесплатно!
Нет, надо взять какого "ужа" и упорно натягивать его на "ужа"...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
16 апр 2023 05:57
16 апр 2023 06:01 от eleventh.
#19

Маркус пишет: Я стесняюсь спросить: где живут те замечательные разработчики, для которых "ярд с копейками" - это сущий пустяк и он не стоит разарботки под проект? В каком волшебном мире это всё происходит? :unsure:

Все равно не поверите...:mosking:

Понятно, что все это плюс/минус даже не километр, а парсек, но все-таки существуют специализированные калькуляторы, дающие оценку стоимости разработки приложения...
Например, один из них

Кстати, если верить приведенной информации, разработка Яндекс Go обошлась в жалких 13 млн руб.

Но пустые декларации они дорогого стоят, потому и миллиард для декларирующих не деньги...:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12785
Больше
Автор темы
16 апр 2023 08:40
16 апр 2023 11:45 от Сергей Голубев.
#20

Маркус пишет: Я стесняюсь спросить: где живут те замечательные разработчики, для которых "ярд с копейками" - это сущий пустяк и он не стоит разарботки под проект? В каком волшебном мире это всё происходит? :unsure:

Так ярд не на разработку, а на всё про всё. Если верить Максиму Агаджанову , то там и какие-то связанные проекты, и тестирование в шести регионах (правда, в других источниках говорится о 17 регионах).
В Удмурдии обучение прошло более тысячи специалистов. Всего в пилоте принято участие 543 школы. Если потратили всего 100 тыс. на школу (это немного), то уже выходит 50 лямов.
Если там что осталось на разработку, то немного. Мне доводилось принимать участик в госпроектах. Там одна отчётность отъедает треть бюджета.
Наверное, потому и взяли NetCat, что это готовое решение. С опенсосными конструкторами даже заморачиваться не стали. Плохо это? Наверное, да. Но тут уместней говорить о порочности всей системы госзакупок — использовали то, что победило на тендере. А в конкурсе участвуют готовые решения, а не идеи, как что-то сделать из FOSS. С FOSS, кстати, тоже не всё просто. Нужна, например, полная локализация репозитория, хотя бы формальная.
В-общем, нужны государственные центры разработки, которых пока очень мало.

Такой сайт (отдельный, независимый) стоит 25-30 тыс. рублей. При единой системе, его стоимость стремится где-то... Ну не к нулю конечно, но близко.

Как раз наоборот. Если предполагается внедрение хотя бы в сотню школ, то можно смело дорисовывать нолик как минимум. Документация, учебные материалы для обучаемых, медотички для обучающих, непосредственно обучение… Если предполагается участие в гостендере, то ещё нолик. Ты ж не думаешь, что специалисты, умеющие готовить конкурсную документацию, согласятся это делать за какие-то жалкие полляма :).
Специфика FOSS в том, что модель очень фигово масштабируется по бабкам. «Мы с приятелем сваяли на досуге» и «компания разработала готовый для внедрения продукт» — очень не одно и то же.

Хочу отдельно заметить - без всякого финансирования вообще! Сугубо за личный счёт и время, как и полагается коммерсанту (на свой страх и риск).

Хочу заметить, что только написание ПМИ к этому сайту будет стоить тыщ 150-200. Да и то, если найдётся такой альтруист, как я :). Про остальную документацию даже не говорю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Пообщался сегодня на калининградском рынке видимо с одним из, ну очень уважаемых отдельными форумчанами...
    от duodecimo / Вчера 20:05
  • Natalya5419 аватар
    Свежим взглядом.
    от Natalya5419 / Вчера 23:25
  • Natalya5419 аватар
    Сегодня 13.07.2024 г. был особый день. День исполнения желаний: погуляли по палубам знаменитых парусников. Впервые...
    от Natalya5419 / 14 июль 2024 00:36
  • Natalya5419 аватар
    Уже два человека из моих знакомых были в этом ресторане. Очень красиво, вежливый персонал. Меню изучили, и...
    от Natalya5419 / 14 июль 2024 00:30
  • КакВсе аватар
    Ситуация с мигрантами действительно катастрофическая. Нужны радикальные решения. Но для начала надо хотя бы...
    от КакВсе / 13 июль 2024 07:20
  • Раиса198 аватар
    Красочный был закат, 21.01 - 21.31
    от Раиса198 / 13 июль 2024 01:24
  • Воспользоваться пока не получилось:( , новое, с 08.07, расписание висит в Храброво на остановке. Остановка та же,...
    от duodecimo / 12 июль 2024 20:02
  • Natalya5419 аватар
    Благодарю, Маркус! Вчера не сообразила, про сайт лагеря. Позвонили в полицию. Сразу все прекратилось. Вчера,...
    от Natalya5419 / 12 июль 2024 12:17
  • Сергей Голубев аватар
    Конечно. Хотя судить о чём-то по отзывам — идея так себе. Если на них ориентироваться, лучше дома сидеть и...
    от Сергей Голубев / 10 июль 2024 08:19
  • Позицию 4 ремейков оставим в стороне, народ уже обхихикался, но.. В Министерстве просвещения лучше...
    от duodecimo / 08 июль 2024 19:32
  • Сергей Голубев аватар
    В краткосрочной перспективе — вряд ли. Что касается среднесрочной, то «я их туда не посылал» вполне может...
    от Сергей Голубев / 08 июль 2024 10:13
  • Блин! :shock: Правда, класса "Крокодил", летает, но низенько, низенько, тем не менее... Ниже машинный перевод:...
    от duodecimo / 07 июль 2024 07:29
  • Маркус аватар
    Жуть конечно, то что вчера в самом центре города, где казалось бы все всегда ползут еле-еле... Я никак не пойму,...
    от Маркус / 05 июль 2024 20:04
  • местный маргинал аватар
    безусловно, светлана геннадьевна сивкова - великая тетка, с абсолютно сумасшедшей чуйкой. блин, вот на ровно...
    от местный маргинал / 30 июнь 2024 20:23
  • местный маргинал аватар
    сабжик вот тут подоспел на "аиф калининград" материалец очень-очень поверхностный, канеш, но нанекоторые...
    от местный маргинал / 30 июнь 2024 17:01
  • Недавно посещал скорбное место и сейчас такого хватает...
    от duodecimo / 16 июнь 2024 18:05