Жизнь в Москве и других городах

hymnazix пишет:

BobkaBob пишет: Сколько из тех кто будет реально жить переехали на пенсию?

Значит «табор» будет в поликлинике. Хрен редьки не слаще. «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему».

Если приехавшие на ПМЖ хотя бы как-то учитываются в инфраструктуре, то дачники нет. Но дачники — такие же люди, они имеют свойство болеть. Нагрузка на медучреждения определяется по числу постоянных жителей, а летом она будет возрастать в разы. Возможно, в том числе и поэтому в Беларуси все курортопригодные места тут же обрастают санаториями — это уменьшает число «диких» курортников.

Говорили про школы, вы метнулись к мед учреждениям. Ок.

В Москве не только летом, а вообще всегда численность населения в 2 раза выше чем число постоянных жителей.
С учётом больниц Калининграда, до которого по московским меркам рукой подать, можно как-то выжить.
Главный вопрос в скорости приезда скорой, t240 писал что ему 2 года назад повезло и в разгар сезона скорая приехала за 4 минуты. Это не сравнимо с Подмосковьем, куда все москвичи летом стараются перебраться...
Все к тому, что Москва красива, в ней отлично учиться (старшие классы спецшкол + высшее образование), здесь есть работа. Но жить стало не комфортно и дорого. + Как бы кто не хотел Москва не город-курорт и экология все хуже.

BobkaBob пишет: Говорили про школы, вы метнулись к мед учреждениям. Ок.

Так и то, и то — инфраструктура.

В Москве не только летом, а вообще всегда численность населения в 2 раза выше чем число постоянных жителей.

Конечно. И это при том, что даже по постоянным жителям плотность населения в Москве выходит за все разумные границы. Вы ж не будете отрицать, что это серьёзная проблема.

Что касается работы в Москве, то тут я бы поспорил. Уверен, минимум половина Москвы работает в никому не нужных госструктурах или в бузинес-пузырях. Когда всё это начнёт лопаться, будет катастрофа. Нравится нам этот или нет, но Москва живёт не по средствам, а такое не может продолжаться бесконечно. Если я ничего не путаю, уже предлагается часть ресурсов передавать из Москвы в регионы. Уже фактически началась мусорная война Москвы и области.

По-моему, это тревожные звоночки.

Кстати, как-то вызывали на дачу скорую соседям. 10 минут максимум — не засекал, но приехала действительно очень быстро. Ну и засилье москвичей в области не такое и большое. Большинство переезжает на дачу не на всё лето, а только на выходные. Дороги, конечно, стоят, но на другую инфраструктуру нагрузки никакой. Если москвич заболеет, то лечится, скорее всего, он поедет в Москву, поскольку рядом.

Примерно так же калининградские дачники/курортники никак не влияют на инфраструктуру Зеленоградска. Лечиться они будут в своей поликлинике или больнице. А вот заболевший московский дачник в Москву лечиться не поедет, а будет это делать на месте.

hymnazix пишет: А вот заболевший московский дачник в Москву лечиться не поедет, а будет это делать на месте.

Вы серьезно?
Это только в случае срочной госпитализации, до стабилизации состояния. Т.е. только через скорую.

Для планового лечения нужно приписываться к поликлинике, либо лечиться на коммерческой основе.
Думаю любой дачник в такой ситуации быстро двинет лыжи к дому, или отложит лечение до возвращения домой.

Лично мне наши не специализированные гос мед учреждения
кажутся достаточно опасными для здоровья местами, стараюсь их избегать.

"Примерно так же калининградские дачники/курортники никак не влияют на инфраструктуру Зеленоградска. Лечиться они будут в своей поликлинике или больнице. А вот заболевший московский дачник в Москву лечиться не поедет, а будет это делать на месте."

Ув. hymnazix, исходя из ваших высказываний, получается, что всю инфраструктуру Зелика обвалят московские "дачники". Хотя бы даже в сфере медицины. А между тем, процент московских дачников не так уж высок, как вы думаете. Понятие "все скупили москвичи" очень субъективное. Конечно, можно постараться собрать официальную статистику. Но давайте посмотрим ближе, хотя бы в районе своих подъездов (я уже как-то писал здесь об этом). В нашем подъезде в Зелеке из 26-28 кв. (не знаю, на последнем этаже тоже 4 хаты или меньше) только две семьи из Москвы. Может, я ошибаюсь, и найдется еще 1-2 земляка. Это, извините, 4-8%, всего лишь. Зато только на своей площадке 3 из 4 кв. - калининградцы, которые могут лечиться и в Калининграде. Да, еще есть и другие регионы, но даже с ними, процент переселенцев не настолько критичен, что может парализовать работу поликлиник. А вот тот факт, что в Зелеке хаты скупает в основном Кениг, неоспорим. Давайте хотя бы соберем статистику по нашему форуму. Сколько вы здесь найдете москвичей? Ну еще столько же народу с других регионов России. И в основном - местные (имеется ввиду КО). Так что не надо поднимать волну, школам и поликлиникам Зелека особо сильно ничего не угрожает. А вот продуктовые магазы свой куш сорвут. Недаром уже два спара открыли. Они своего не упустят.

Shtirlic пишет: В нашем подъезде в Зелеке из 26-28 кв. (не знаю, на последнем этаже тоже 4 хаты или меньше) только две семьи из Москвы. Может, я ошибаюсь, и найдется еще 1-2 земляка. Это, извините, 4-8%, всего лишь. Зато только на своей площадке 3 из 4 кв. - калининградцы, которые могут лечиться и в Калининграде. Да, еще есть и другие регионы, но даже с ними, процент переселенцев не настолько критичен, что может парализовать работу поликлиник. А вот тот факт, что в Зелеке хаты скупает в основном Кениг, неоспорим. .

а вот теперь уже экс-мэр кенига с вами, ув.Shtirlic, категорически не согласен

Александр Ярошук: 63% нового жилья в Калининграде покупают приезжие

ньюкал

убежден, что чисто по зелику статистика будет еще более красноречива
и тому есть объективные причины

Давайте хотя бы соберем статистику по нашему форуму.

хорошая идея! вот просто задумайтесь - хвати пальцев на 2х руках пересчитать форумчан-аборигенов? по активным пользователям форума - полагаю, хватит

Там же написано:
"Отметим, что во вторник на оперативном совещании в администрации мэр Александр Ярошук заявил, что в городе остается нераспроданным большое количество квартир. Ранее министерство строительства Калининградской области сообщало, что за 5 лет в регионе накопилось почти 5 тысяч нереализованных квартир."

Вот и посмотрим будут ли застройщики строить новые дома, если уже построенные не распроданы.

По поводу мед учреждений, сейчас начнется ЧМ 2018 и будет нагрузка на всю КО в этом плане - тоже посмотрим будет ли коллапс, который обещает тов. hymnazix.

Shtirlic пишет: А между тем, процент московских дачников не так уж высок, как вы думаете. Понятие "все скупили москвичи" очень субъективное.

Вы ж сами написали «москвичи» в кавычках. Понятно, что речь идёт не о москвичах в смысле коренных жителях Москвы, а о «москвичах», которые могут быть откуда угодно. Если я ничего не путаю, «москвич» — это некий обобщённый термин. Помните «День выборов»? «Если запускай, то космонавта. Если израильская, то военщина». Так и тут — если скупили, то москвичи .

И я серьёзно считаю, что даже 25-30% дачников — это угроза инфраструктуре. Вывод делаю по курортному Крыму — в сезон обычные «дикие» курортники создают ощутимую нагрузку на ту же медицину. Да что Крым — у нас в приёмном половина «левых» пациентов. Положить их не имеют права, а помощь оказать обязаны.

А вот тот факт, что в Зелеке хаты скупает в основном Кениг, неоспорим.

То есть, благосостояние калининградцев выросло настолько, что они уже массово скупают недвигу в Зеленоградске? Информация, безусловно, приятная, но почему-то мне в это с трудом верится. Кстати, а если поинтересоваться у тех калининградцев, были ли они калининградцами лет пять назад?

BobkaBob пишет: По поводу мед учреждений, сейчас начнется ЧМ 2018 и будет нагрузка на всю КО в этом плане - тоже посмотрим будет ли коллапс, который обещает тов. hymnazix.

ЧМ — не показатель. У нас такие мероприятие проводятся по «мобилизационной» схеме. Типа поднатужимся и вытянем. Мы же говорим о штатном режиме. Думаете, ради дачников будут в сезон увеличивать штат милиции, больниц и т. п.? Ага, ещё и волонтёров наберут .

А давайте спросим у человека, который заведомо в теме. Ув. t240, создают ли дачники/курортники допнагрузку на околоток или нет?

hymnazix пишет: ЧМ — не показатель. У нас такие мероприятие проводятся по «мобилизационной» схеме. Типа поднатужимся и вытянем. Мы же говорим о штатном режиме. Думаете, ради дачников будут в сезон увеличивать штат милиции, больниц и т. п.? Ага, ещё и волонтёров наберут .

А давайте спросим у человека, который заведомо в теме. Ув. t240, создают ли дачники/курортники допнагрузку на околоток или нет?

Думаю, что приезжающие дачники, как и болельщики не сильно похожи на леммингов, которые массово хотят здесь убиться ;-)

Ждем комментариев старожилов...

И нужно вернуться с того к чему начали - в Москве ситуация с больницами не сильно лучше, причем переполнение не сезонное, а перманентное.

BobkaBob пишет: И нужно вернуться с того к чему начали - в Москве ситуация с больницами не сильно лучше, причем переполнение не сезонное, а перманентное.

Так я с этим сразу согласен. И не только в Москве. У нас в подмосковном городишке точно такая же картина. Не рассчитан город на такое население. Причём население всё растёт, а инфраструктура остаётся прежней. На этом фоне забитые дороги и отсутствие парковочных мест кажутся уже пустяками.

Зеленоградск отличается от Москвы с Подмосковьем только тем, что там переполнение носит сезонный характер. Но суть от этого не меняется.

И ув. СК, увы, прав. Этот процесс остановить можно только драконовскими мерами, на которые никто не пойдёт. Люди будут метаться в поисках лучшего места, лучшие места будут становиться худшими, люди будут метаться дальше и непонятно чем это всё закончится.

Разумеется, надежды на то, что люди перестанут убегать, нет никакой. Бежать — самый простой способ, его и будут выбирать.

PS. Разумеется, я тоже не святой. Пока о миграции всерьёз не думаю, но у каждого человека есть предел прочности.

hymnazix пишет:
А давайте спросим у человека, который заведомо в теме. Ув. t240, создают ли дачники/курортники допнагрузку на околоток или нет?

справедливости ради, сам я непосредственно в зеликовском околотке ни когда не работал моя неспетая песня , но пересекался, правда, по службе достаточно плотно. разумеется нагрузка на отдел зимой и летом - это день и ночь связанно ли это только с московскими дачниками или вообще отдыхающими на пляже - ни кто вам конкретно не ответит тем не менее оперативно-профилактическое мероприятие "курорт" с конца мая по август ежегодно проводится, всю организационно-бюрократическую составляющую и непосредственное исполнение пунктов плана по этому самому "курорту" ни кто не отменял и все это, разумеется, ложится офигенной нагрузкой на местных ментов.

но речь немного не об этом. в плане развития социальной инфраструктуры в зелике попробуйте осознать простую вещь: НЕТ НИ КАКОГО ГОРОДА ЗЕЛЕНОГРАДСКА!!!! есть зеленоградский ГОРОДСКОЙ ОКРУГ - крупнейшее муниципальное образование на территории калининградской области.соответственно, вся социалка тут - больницы, школы, соц.службы - рассчитаны на покрытие территории не от московской до приморской, а от литовской границы на косе до самого приморска, весь замланд (минус светлик, пионерск и янтарный -они теперь отдельные муниципальные районы)- больше 100 км по прямой! и народа на территории городского округа живет гораздо больше, чем на улочках в шаговой доступности от променада кстати, проект генплана говорит, что на сегодня население городского округа почти 35 тыр, из который население самого зелика всего 14. но думаю, с учетом многочисленных дачником (не понаехавших москвичей, а самых обычных калининградцев, понастроивших домов на территориях многочисленных снт), население зеленоградского городского округа давно уже за этот самый полтос завалило достаточно в пятничных (а летом - ежедневных) пробках на невского и советском постоять, что бы убедиться



примечательный пример - новый жилой квартал "новая холмогоровка", полтора десятка многоподъездных 3-4 этажных домов, приятный такой райончик получается, -это по сути не самая отдаленная окраина кенига, мин 10-15 до центра, если без пробок, на порядок ближе какого ни будь балтрайона. вот тока земля под ним, наминуточку, зеленоградского городского округа, со всеми административно-территориальными вытекающими или вон трассу взять калининград-светлогорск, которая медленно, но верно превращается в единый беспрерывный коттеджный поселок - это тоже зелик, это тоже потенциальные пациенты единственной зеленоградской больницы и учащиеся зеленоградской школы, коих желтыми автобусами свозят