Россия и Германия

Ela пишет: зря Вы так! Послать нах, можно многих, и нас тоже! Примеры привести воспоминания- " их тьмы, и тьмы, и тьмы"!
Вся Советская история, и история наша , даже с 1 мировой войны наполнена этими " ну нах"!
Езжайте в Германию. Эта страна наиболее нам близка по культуре даже, по управлению, законодательству. Но там жизнь другая, и люди живут по- другому! Почему? Попыпатайтесь разобраться сами- много интересного можно понять для себя.

Да, я понимаю Вас. Хоть я и не вступаю в политические дебаты, но читаю очень много литературы и имею довольно либеральные взгляды. Но..
Люди ездили пару лет назад делегациями на наши заводы, пекли хлеб из нашего зерна, говорили о дружбе и через пару лет они суют наших детей головой в печь.. Нет. Я не понимаю этого. И никогда не смогу понять.

Я не раз читал, что немцы наиболее близки нам по духу. Попытался представить себя, сующего немецкого пятилетнего ребёнка в горящую печь.. Вы уверены, что именно немцы нам близки???

Подборка для желающих освежить память.
pikabu.ru/...vu_4428079

уважаемый С.К., вы затронули очень сложную и очень болезненную тему, думаю вырастит еще не одно поколение, прежде чем боль той войны как то поугаснет....при чем не только в россии..
переписать историю мы не можем, как бы не хотелось, а вот поддерживать теплые дружеские отношения что бы ни в коем случае не допустить подобного - это я думаю, было бы много правильнее

Сахалин Камчадалович пишет: Подумалось.. А что я приехал в Европу с такой жизненной позицией?.. )

что б вам проще и веселее думалось - вот вам немного фоточек с моей френдленты в ФБ.
это берлин. вчера. воскресение. 5 ноября 2017 года

Михаил... загодя ждал твоего ответа и уже придумал, что куплю Т-34 и срежу на нём угол Московской на повороте перед Кирхой..

Но ты оказался более тонок)) Да, всё непросто. И я знаю. что немцы в раскаянии. НО.. до последнего времени. Читая последние переводы Der Spiegel, видно желание обелить Вермахт, в деталях пока, но изменить мнение масс о ходе войны и ещё множество мелочей, что пока безобидны, но в комплексе приведут к тому, что европейский (немецкий) читатель будет думать что СССР напал на Германию, а Америка спасла всех.

t240 пишет: а вот поддерживать теплые дружеские отношения что бы ни в коем случае не допустить подобного - это я думаю, было бы много правильнее

Вот эта фраза меня больше всего беспокоит. С одной стороны всё верно. А с другой — сосед сжёг моего старшего сына, надо с ним дружить, чтоб такое больше не повторилось и он не сжёг младшего. Забудем всё плохое. Так получается?

И я бы молчал, если бы всё было на уровне двадцатилетней давности. Но реваншизм в Германии набирает обороты. Тихо и пока незаметно.

Сахалин Камчадалович пишет: .....реваншизм в Германии набирает обороты. Тихо и пока незаметно.

можно вас попросить чуть поподробнее? И кого бы Вы отнесли в Германии к "реваншистам"?

t240 пишет:

Сахалин Камчадалович пишет: .....реваншизм в Германии набирает обороты. Тихо и пока незаметно.

можно вас попросить чуть поподробнее? И кого бы Вы отнесли в Германии к "реваншистам"?

Не готов сейчас сыпать ссылками, время у меня уж 3 ночи — спать пойду. Но множество прочтённого мной о видении событий 2 мировой войны, особо на восточном фронте, средствами массовой информации Германии, располагает к выводу о некоем массовом изменении отношения к фактам. Всё начинает слишком округляться, местами переворачиваться с ног на голову. Начинают отделять Вермахт от СС, идеализировать первых, отстраняясь от вторых. Будто не Вермахт убил 40 тысяч женщин и детей Сталинграда (Утверждается, что СС там не было, а шестая армия Паулюса волей безумца Гитлера чуть ли не случайно оказалась под Сталинградом. Молодые солдатики — жертвы обстоятельств.) Советский союз положил один МИЛЛИОН жизней, чтоб остановить этих солдатиков под Сталинградом..

А если прямой ответ на прямой вопрос...Ну спросите своих немецких друзей, кто издаёт Der Spiegel? Я думаю, они лучше знают.

t240 пишет: что бы ни в коем случае не допустить подобного - это я думаю, было бы много правильнее

А я думаю, что самое правильное — начать с соломинки в своих глазах, а брёвна в чужих погодить могут. Ну вот, гады-немцы — оно понятно. Обращая взгляд на себя.

Обещал «до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству». Нет ни Советского Народа, ни Советской Родины, не говоря уж о Советском Правительстве». И ничего, со стыда не помер. Как и все .

Немцы спокойно смотрели как детей сжигают в печах? Ну мне, слава Богу, такого испытания не выпало, но я спокойно смотрел, как закрывали наш текстильный комбинат и несколько тысяч человек остались без работы и средств к существованию. И они молчали, я и молчал.

В глубине души я, конечно, негодовал. Но может и немцы тогда в глубине души негодовали? Фейсбуков тогда не было. Воевал какой-нибудь Ганс с богопротивными большевиками, которые могут прийти в его дом и съесть его детей, а про Бухенвальд и Освенцим ни сном, ни духом — на политинформациях ему про это не рассказывали.

Как-то один уже задембелевавший советский офицер рассказывал, что зашла у них на одной из пьянок дискуссия на предмет кто пойдёт воевать, если на Варшавский договор нападёт НАТО. Пришли к общему мнению, что только мы и восточные немцы, остальные тут же сольются.

Я не к тому, чтобы простить и забыть. Я к тому, чтобы не вешать на людей лишнего — им и того, что есть, выше крыши хватает.

Кстати, до сих пор наши и не наши историки как-то очень неохотно рассуждают, почему немцы дошли до жизни такой. Даже в колониальную эпоху они особых зверств не творили, в отличие от британцев, например. Их там опоили чем-то или всё сложнее было?

hymnazix пишет: Кстати, до сих пор наши и не наши историки как-то очень неохотно рассуждают, почему немцы дошли до жизни такой. Даже в колониальную эпоху они особых зверств не творили, в отличие от британцев, например. Их там опоили чем-то или всё сложнее было?

Да, я понимаю, что есть приличный процент реальных жертв обстоятельств. Половина пусть. Больше. Но прежде чем говорить, почёл несколько книг воспоминаний немецких солдат. Один из них закончил курсы бухгалтеров, был распределён в банк в Берлине, а потом в концлагерь, считать золотые зубы и часы. Был этому рад, так как служба
в банке казалась скучноватой в такое время. Потом стали вызывать в расстрельную команду — не хватало людей. Сначала нервничал, а потом решил, что считать зубы тоже было скучно, а тут настоящая борьба с врагом....Молодой...лет 20 было.. После выжил, осел а ФРГ. Может Der Spiegel издаёт сейчас? Не знаю.. Может дружит с кем интернационально....

К вопросу о немецком реваншизме: в прошлом году в вестфальском дюйсбурге после 20 с лишним лет своего существования (на общественных началах, замечу) закрылся единственный в мире музей города кенигсберга. Не потянули.( правда есть ещё музей в.пруссии в люнебурге в нижней Саксонии и в баварском эллингене тож вполне приличных культурный центр в.пруссии с большим выставочным комплексом, однако оба эти музея - это эдакие небольшие разделы в более крупных музейных комплексах, там что люнебург, что эллинген сами по себе - города-музеи, без всякой прусси). А вот непосредственно самому Кёнигсбергу был посвящён один единственный музей, который теперь закрыт. По вполне понятной и объяснимой причине - нахрен ни кому этот музей в Германии не нужен вместе со всей восточной Пруссией. Создатель и бессменный директор музея пастор Лоренц Гримони, оч хороший позитивный такой дядька на самом деле, экспозицию раздал нахаляву всем желающим. Оч многое в кениг отправил - как выяснилось именно у нас сосредоточено изучение и вообще основной интерес с истори в.пруссии, а вовсе не в Германии. Для самих немцев это давно перевёрнутая страница, не представляющая ни малейшего интереса. Более того, экспозиция музея тем и наполнялась что личными вещами умерших в Германии кенигсбержцев, от которых наследники спешили поскорее избавиться

сергей, а если вспомнить, что германия для нас, в первую очередь, - это не музеи и не пиво на октоберфесте, не знакомые журналисты, и даже не авторынки в эрфурте или лангенхагене. германия - это карллибкнехтверк, это фольксверф-штралзунд для вас или нептунверф для меня и т.д. и т.п.? с этим то как быть?