Украина - прошлое, настоящее и будущее...

hymnazix пишет: Тем не менее, мои родственники и друзья сообщают, что сейчас в Крыму реальный народный праздник. И нет в нём никакой геополитики (разве что чуть-чуть). Ela, я не в восторге от российских пенсий, но 900 грн (4 тыс. руб.) при российских ценах на коммуналку — это уже край. Знаете крымскую шутку о том, что Крым на Украине — это самый настоящий заповедник. И отношение Киева к местным жителям как к животным — не трогать и не кормить. И не забывайте, что много крымчан — переселенцы с Западной Украины и про бандеровцев они знают не из книжек.

Крым без иных территорий Украины- вешь экономическм странная, логистика там своеобразная. А голова у нас бедовая. Вот уже и радиоактивным пеплом Америку пугаем ( Кисилев).
Праздник! На фоне отключенных украинских СМИ, под нашей пропагандой и боевиками- слепленный наскоро референдум- они на самом деле просто радуются, и совсем не думают?
Пенсии маленькие у них? А наши старики в своей массе? Примерно, по среднему - пенсия 10 тыс. ЖКХ- 3-4. Лекарства 2. Проезд 1,5.
Остальное- все наше, включая путешествия.Красотень! При нашей-то медицине.

Ela пишет: Крым без иных территорий Украины- вешь экономическм странная, логистика там своеобразная. А голова у нас бедовая. Вот уже и радиоактивным пеплом Америку пугаем ( Кисилев).
Праздник! На фоне отключенных украинских СМИ, под нашей пропагандой и боевиками- слепленный наскоро референдум- они на самом деле просто радуются, и совсем не думают?
Пенсии маленькие у них? А наши старики в своей массе? Примерно, по среднему - пенсия 10 тыс. ЖКХ- 3-4. Лекарства 2. Проезд 1,5.
Остальное- все наше, включая путешествия.Красотень! При нашей-то медицине.

Кто бы спорил, но только не я. Но фишка-то в том, что майдан выбора не оставил. И боюсь, что Крымом дело не кончится.

На ЗУ очень много «заробников», которые ездят в Россию на заработки. Теперь майданная власть запретила им выезд с Украины без объяснения причин (они считают, что это из-за их мобилизационного возраста). У людей в России остались незавершённые объекты, хозяева которых найдут себе других исполнителей, а украинцы останутся без денег. Никакой альтернативной работы в Украине майданная власть этим людям не предложила.

По-моему, майдан начал создавать Донецк-2 уже не на востоке, а в Луцке.

PS. Я, конечно, противник многого из того, что сейчас происходит в России. Но я теперь точно понимаю, что майданы надо давить максимально жёстко, поскольку вместо просто плохо будет ещё хуже. Эти уроды целенаправленно разваливают страну.

А если рассмотреть иной сценарий? Хотя уже, все, его нет. Януковича скинула Украина. Начать конструктив с новой Украиной. Есть взаимные экономические крюки, есть политические. Переговоры, помощь Запада, то-да се. Мир воевать не хочет ( не может). Иран со своей нефтью пока сидит тихо еще.
Может и по флоту бы договорились с Тимошенко. Или бы начали конституционный процесс по референдуму, как положено, все равно бы получили его, ну через год, но официально. Без бучи и аннексии, показав свою добрую волю, а не ультиматум. Население крыма неоднородно, очень даже. Причем тут только русские- там и других полно.
В донецке- русский националист рулит уже, конкретный нацик. Мародерский вышел референдум. Себе на шею и на позор.

Крым-

Ela пишет: А если рассмотреть иной сценарий? Хотя уже, все, его нет. Януковича скинула Украина. Начать конструктив с новой Украиной. Есть взаимные экономические крюки, есть политические. Переговоры, помощь Запада, то-да се.

Если посмотреть на хронологию событий, то наверняка где-то так и планировалось. В феврале подписано соглашение, которое обеспечивало законную смену существующей власти без революций и потрясений. И «что-то пошло не так», причём Россия к этому «не так» вряд ли имела какое-то отношение.
У меня много знакомых в Крыму. Они далеко не идиоты и сделали очевидный любому обывателю шаг — простые люди всегда предпочтут скучную «путинскую стабильность» непредсказуемому «революционному майдану». Они просто бегут от революции, не более того. 90% — такое не подтасуешь. Мы удивлялись северокавказским показателям на выборах и говорили, что так быть не может. Увы, может — если альтернатива война.
Иными словами, процесс просто пошёл не по сценарию Путина. И форсировал ситуацию именно майдан, а не Путин.

Добро пожаловать Журналист Аркадий Бабченко
17 марта 2014, 13:02
Ну что, здравствуйте, дорогие крымчане! Рады вас видеть. И в первых строках свово письма позвольте поздравить вас с тем, что это был последний референдум в вашей жизни. Никаких больше "волеизъявлений" у вас не будет. Выбирать вы больше не будете - ничего и никогда. Ничего и никогда. Даже цвет бордюров в своем родном дворе. Запомните это сразу.

Во-вторых, можете попрощаться со своим телевидением. До свидания, прямые эфиры, ток-шоу и обсуждения. Здравствуй чернуха, трупаки, дебилы и моче-половые шутки. Только Киселев, только хардкор! Даешь прямые линии с Путиным.

В-третьих, призывная армия. Это вообще отдельная тема. За двадцать три года оккупации вы, конечно, уже забыли, что это такое, когда ваших детей забривают в солдаты. Ну, ничего. Вспомните. А особенно вспомните, когда ваши дети в нашей - сорри, теперь уже вашей - армии начнут умирать от болезней, от которых в мире сто лет уже никто не умирает. От пневмонии, например. После крымского климата служить где-нибудь на Кунашире самое то.

Ну и надпись "Кавказ-сила" на выбритых головах тоже хорошо смотрится.

Да, кстати, запишите сразу адресок: mright.hro.org/

Это Фонд "Право Матери". Который уже двадцать лет занимается помощью семьям погибших военнослужащих.

За прошлый год Фонд помог семьям 2465 погибших военнослужащих. Из них, к слову, двадцать процентов - самоубийтсва, двадцать процентов - доведение до самоубийства, пятнадцать процентов - заболевания и пять процентов - избиения.

В общем - "не плачь, девчо-о-онка!"

И, да, премии солдатским матерям-инвалидам по утере кормильца составляют в России сорок долларов. Вы не ослышались. И добиваться её вы будете годами. Добро пожаловать в нашу судебную систему.

Про судебную систему разговор, вообще-то, долгий, поэтому просто напомню: разжигание ненависти, оскорбление чувств верующих, оправдание терроризма, эсктремистские высказывания, клевета - все это уголовные преступления.

Отрицание истории, мешание проходу граждан, несанкционированный сбор в количестве пяти человек, аморальное поведение: все это - и еще очень-очень многое! - преступления административные.

Ну, с нашими казаками вы уже, говорят, познакомились. Красавцы, правда? Ну, ничего, ничего. Это вы еще наших попов не видели. Вот где ягодки-то будут. У нас тут, к слову, как раз федеральная программа по повышению духовности и ковке духовных скреп идет. Под лозунгом "Воткнем церковь на каждую проплешину". Так что, там, где вы думали, у вас будет десткий сад или транспортная развязка - у вас будет церковь. Ну вот прям как у меня сейчас - под окном на пустыре около МКАДА как раз одну закладывают вместо развязки. Здесь как раз пробки каждое утро и развязка тут на фиг не нужна, а нужна именно церковь. Ну, ничего, поймете и это со временем.

И, да - отдельная строчка в квитанции по оплате на храм - это уж как пить дать. Мэрия Электростали, придумавшая эту духовную инновацию, вас научит.

Да, кстати, раз уж про квитанции заговорили. У нас тут еще и реформа ЖКХ идет. Уже лет десять. и только-только вышла на новый круг. Так вот, квитанция за квартиру у вас скоро будет тысяч пять примерно.

Да, а льготы-то! Льготы вам уже монетезировали? Нет? Ну… Прям даже завидую. Сколько вас открытий чудных еще ожидает. Кстати, учения по теме "разгон толпы недовольных пенсионеров" наша дивизия Дзержинского проводила уже лет пять назад. Думаю, они вашему "Беркуту" опыт передадут с радостью.

Ну, про такие мелочи, как оттяпывание самых лакомых кусков земли под дворцы и коттеджи, передел бизнеса - всего! - сносы и поджоги жилых домов под строительство торговых центров и прочая, и прочая, и прочая, я уж говорить не буду. Про налоговые, санэпидемстанции, пожарных, прокуратуру, следственный комитет, фсбшников, администрацию и пр. и пр. и пр. тоже. Вы же там, говорят, в основном за счет туризма живете, да? Ну, ничего, ничего. У нас это называется "кошмарить бизнес". Ничо. Приспособитесь.

Да, по поводу туризма. Частные гостинички же там у вас, да? На первой линии моря, да? В Крыму? Ну, не беда, не беда.

Не будет у вас больше частных гостиничек на первой линии.

Зато какая будет дача Ткачова! Дача Шойгу! Дачи всех сенаторов! Дачи всех депутатов! Дачи всех фсбшников! За ними всего СК и всей прокуратуры! Какие яхты у вас будут там парковаться на частных пирсах! Какими заборами они обнесут теперь ваше море! Все проклятые бандеровцы обзавидуются.

А вам и городского пляжа в Севастополе хватит.

Кстати, рекомендуюю также выучить фразу "Вас много, а я одна!" "Почта России", служба единого окна, Сбербанк, Пенсионный фонд, собес - все это теперь ваше. Поздравляю.

А, да. Про Сбербанк. Вам опять же крупно повезло, у нас тут очередной виток пенсионной реформы. Как эти пенсии начислялись раньше и так никто не понимал, а теперь вообще уже никто не понимает - будут они хотя бы, или нет.

Выучите, кстати, еще два термина. "КТО" - это контр-террорестическая операция, и "гексоген". Это важно. Вот это действительно по-настоящему важно. И постарайтесь в дальнейшем избегать мест скопления людей, воказлов, аэропортов - вокзалов и аэропортов особенно - автобусных станций, рынков, концертов и вообще.

В аэропорт приезжайте теперь часа за три. Рамки будут на каждом входе. С милицией лучше не шутите. Бороду постарайтесь не носить. Волосы осветлите. Карманы выворачивайте и давайте себя шмонать по первому требованию. Из дома никогда - никогда! - без документов не выходите.

Ну и про санкции от наших международных друзей, то есть теперь врагов, не забывайте. Вы ж теперь - Россия.

Ну и так, по мелочевке. До кучи:

Митинги в России запрещены.
Сопротивление незаконному аресту и незаконному задержанию запрещено.
Усыновление детей иностранцами запрещено.
Пропаганда гомосексуализма запрещена.
Концерты Мадонны и "Океана Эльзы" запрещены.
Несанкционированные плакаты запрещены.
Телеканал "Дождь" запрещен.
Онлайн деньги будут запрещены на днях.
И, да. Напоследок. Алкоголь у нас (а теперь и у вас) - с одиннадцати вечера до восьми утра тоже теперь запрещен. Сухой закон, знаете ли.
Вэлкам хом, в общем.
Добро пожаловать.

Бедолаги. Как же они так, украинский рай не оценили. Такое ощущение, что мы Марс присоединили и они впервые на Земле. Крымчане прекрасно осведомлены о ситуации в России. Только у троих моих знакомых россиян, в общей сложности, человек 15 родни в Крыму, постоянно общаются. И так у многих. Люди сделали свой выбор не от хорошей жизни. И не борзописцам предрекать им будущее.

Давайте по пунктам.

Выбирать вы больше не будете - ничего и никогда.

Во-первых, они и так ничего не выбирали (выбор между Ю и Я, очевидно, выбором считать сложно). Во-вторых, это попросту неправда.

…можете попрощаться со своим телевидением. До свидания, прямые эфиры, ток-шоу и обсуждения.

Ток-шоу — это, безусловно, очень важно. Ну просто категория первой необходимости . Специально для г-на Бабченко готов организовать персональный тур «Три месяца в крымском селе Ивановка», где он сможет лично убедиться в том, что просмотр телевизора — это именно то, чем крымчане занимаются с утра до вечера.

За двадцать три года оккупации вы, конечно, уже забыли, что это такое, когда ваших детей забривают в солдаты.

Можно предложить г-ну Бабченко ещё один тур — «три месяца в нынешней российской армии». Узнает много интересного .
Для справки — сегодня контрактник первого года службы получает 18 тыс. руб. и на всём готовом. Уверен, что количество контрактников сильно вырастет за счёт крымчан, которым такие деньги (около 5 тыс грн. в мес) даже и не снились.

Сахалин Камчадалович пишет:

Ela пишет:
Вам не понять, коли "спрашиваете". Тем более, что это мое личное: так ведь, по- Вашему?

Мне вообще дела нет. Но Вы же здесь дискутировать, а не сама с собой говорить, верно?

Так, если Вам нет дела вообще. Какой смысл с Вами дискутировать?

Референдум => переговоры
16 марта 2014, 17:21 Эхо Москвы Константин Боровой.

Начальные позиции перед агрессией в Крым – Украина стала отрезанным ломтём для Путина.

Вести переговоры ни с Украиной, ни с Западом не о чем. А с Януковичем скучно.

Сегодня ситуация изменилась радикально.

Позиции для переговоров после референдума очень сильные – результаты «референдума», 50 тысяч военных в Крыму, 300 тысяч на границе с Украиной, недорогие «активисты» на востоке Украины, защита прав которых - святая обязанность «любого демократического государства».

Военной агрессии на восток Украины не будет.


Запад и Украина готовы на переговоры, даже без условия вывода войск из Крыма.

Понятны финальные условия Путина.

Сохранение максимальной нестабильности в Украине, открытые границы. Отдельным пунктом – защита нынешних крымских бандитов и, возможно, их военизированных формирований. На переговорах всё это будет называться защитой гражданских прав народа Украины.

Отказ Запада от поставок Украине современных вооружений. На переговорах это будет называться предотвращением агрессивных замыслов Украины.
Недопущение экономических и политических реформ, объемной помощи Запада. На переговорах это будет называться Всеобъемлющей помощью Украине в экономическом и политическом развитии согласованными действиями Запада и России. Естественно, под надзором Путина. Будет предложено создать Совет стран-участниц соглашения по Украине. В народе – оккупационный Совет.

Отдельным пунктом будет оговорено продажа России не менее 50% трубопроводов. И 100% предприятий, нужных России. Называться он будет Обеспечением ресурсов для стабильного развития Украины и непрерывности поставок энергоресурсов ЕС.

Естественно, условием начала переговоров будет прекращение любых санкций против России. Лавров обязательно скажет, что Запад должен тем самым продемонстрировать готовность к переговорам и что это никакое не предварительное условие.


Согласна с таким прогнозом.

Американец, осмелившийся обосновать действия Путина («Newsweek», США) .
Из Википедии

Стивен Коэн - известный американский историк, специалист по СССР и России. Родился в 1938 году в штате Кентукки. Известен как в русских, так и в американских кругах. В 1960 г. взялся за изучение истории СССР под руководством признанного незаангажированного советолога Роберта Такера. Хотя по своим политическим убеждением Коэн может быть определён как левый социалист, в СССР до начала перестройки его называли «антикоммунистом». Был советником президента Дж. Буша-старшего. Считается другом Михаила Горбачева. С 1998 года преподаёт в Нью-Йоркском университете. Входит в американский Совет по внешней политике.