Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - прошлое, настоящее и будущее...

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
24 янв 2015 01:18
В эфире Роберт Пшель- он директор информационного агенства НАТО в Москве- всего-то. Никакой он ни официальный представитель НАТО в Москве. Это низовой статус. Полномочия у него очень узкие. Он знает ровно столько, сколько официально заявляет НАТО. А то, что нашей стороне трудно что-либо доказать, так и так ясно. Мы и так знаем все, а при отсутствии мониторинга от третьих лиц -вообще невозможно говорить о доказательствах, в документальном смысле слова. Он высказал сожаление по этому поводу.На самом деле, кто должен увидеть наши танк? Специально допущенные люди к смотрению люди с 3 сторон -комиссионно , так сказать? Кто их туда пустит на нашу границу, месяцев на 6, на весь периметр? :lol: И не пускали, и не пускают. А иногда , если пускают, то на короткое время, причем создают угрозу жизни.

Ela
Тема заблокирована.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Фотографии "Прошлое и настоящее Зеленоградска"Суббота, 11 августа 2018
Украина - год ZСуббота, 25 ноября 2023
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Западная УкраинаПонедельник, 01 мая 2017
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
24 янв 2015 01:27
24 янв 2015 01:32 от Маркус.

Ela пишет: Посмотрела этот эфир. наши орущие придурки, и сдерживающий свой гнев натовец.

:lol: Наши - да - "хороши" частенько. Про "гнев натовца" - это вы хорошо. :) Думаю, не очень они привыкли, когда нет возможности другим рот заткнуть, отсюда и "гнев". :mosking:
Тем не менее, слово дают оппонентам? Дают. Говори что хочешь. И представителям Киева дают. И они по нашему ТВ не раз свою позицию доносили - про агрессию России и так далее. Правда, с фактами там тоже у них не очень. При этом, в отличие от страны "победившей демократии" никто их не бьёт после эфира, и даже в мусорные баки не суёт, хоть они и привыкли уже...

Вот я сейчас пойду и скажу, что Вася Пупкин меня обокрал. Правда, фактов у меня нету - наверное Вася делал это ночью и когда никто не смотрел в его сторону, а краденное спрятал... Но давайте все согласимся, что Вася - вор и посадим его в тюрьму? Без всяких доказательств, просто потому что я так сказал. Вот на мой взгляд примерно то же и с нашей "агрессией".
У меня наоборот ощущение, что нас всячески пытаются втянуть в эту войну. Пока не получается. Пока.

В эфире Роберт Пшель- он директор информационного агенства НАТО в Москве- всего-то. Никакой он ни официальный представитель НАТО в Москве. Это низовой статус. Полномочия у него очень узкие.

А... Ну, то есть ,он к НАТО - так - постольку поскольку. и что он говорит, вообще всерьёз воспринимать не надо. :lol: Вот гады, подсунули какого-то натовца не настоящего. :ireful: Наверняка, ему ещё и ФСБ приплачивает, чтоб говорил правильно.
А "нормальных" представителей НАТО наверное не зовут на ТВ, да? Пропаганда и всё такое же... Эх...
Тема заблокирована.
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
24 янв 2015 01:38
24 янв 2015 01:41 от Эля.

Маркус пишет: можно делать выводы о ТВ передаче, которую и не видел? :dntknw: :secret: Ещё я по воскресеньям и Киселёва смотрю, и Соловьёва.
При чём здесь Минобороны и президент? У представителя НАТО в прямом эфире спрашивают уже 10-й раз (на моей памяти): пожалуйста, приведите факты присутствия ВС РФ на территории конфликта. Он что не может пару фотографий взять на передачу? :dntknw: Пусть потом Минобороны чего-то там опровергает и т.п. Он ничего вразумительного же сказать не может на прямые, конкретные вопросы. Да, что-то там про контроль границы мямлит и т.п., мол трудно факты получить. Ну, простите, так а может там войска Сомали воюют? Прокопали тоннели из Африки и мочат всех теперь. Нет? А почему такие выводы? Давайте обвиним Сомали! Бред, правда?
То, что там люди из РФ никто и не отрицает. Речь о войсках. О людях, которые поехали туда по приказу.

.

...


Еla
так фото уже много раз представляли в минобороны. И что: нет. не мы это фальшивка. и весь разговор. И что? Войну РФ объвлять что-ли? Вон США до сих пор Украине не дает оружия, никто не хочет большой войны. Кроме нас, видимо.
Кстати представительинформбюро НАТО призвал уважать суверенитет Украины, он высказал, что даже в дискуссии проявляется пренебрежение к Украине, как к государству.
Ну, например, вот некоторые снимки, которые были переданы с запросом в Минобороны РФ еще в конце августа 2014 г. в ответ: хохот. и слова - Чушь и т.д.



[/URL

Ela
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
24 янв 2015 01:39
Вот она - настоящая демократия:

В Службе безопасности Украины (СБУ) подсчитали количество выдворенных из страны российских журналистов, передает портал Ukranews. Как сообщил советник главы ведомства Маркиян Лубкивский в эфире «5 канала», за время конфликта с территории Украины было выслано 88 сотрудников СМИ.

Он назвал выдворенных журналистов пропагандистами и заявил, что со временем «отношение Украины к российской пропаганде должно стать более радикальным».

Lenta.ru

Ela, а вот если отвлечься от "вечной" дискуссии о том, кто воюет на Украине, вам не кажется, что в этой стране что-то совсем не правильное происходит? Отношения к СМИ - как лакмусовая бумажка этой самой "неправильности". Нет, не кажется?
Тема заблокирована.
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
24 янв 2015 01:45

Маркус пишет: Вот она - настоящая демократия:

В Службе безопасности Украины (СБУ) подсчитали количество выдворенных из страны российских журналистов, передает портал Ukranews. Как сообщил советник главы ведомства Маркиян Лубкивский в эфире «5 канала», за время конфликта с территории Украины было выслано 88 сотрудников СМИ.

Он назвал выдворенных журналистов пропагандистами и заявил, что со временем «отношение Украины к российской пропаганде должно стать более радикальным».

Lenta.ru

Ela, а вот если отвлечься от "вечной" дискуссии о том, кто воюет на Украине, вам не кажется, что в этой стране что-то совсем не правильное происходит? Отношения к СМИ - как лакмусовая бумажка этой самой "неправильности". Нет, не кажется?


Украина в состоянии войны с Россией. Отсюда и действия.
Наши СМИ меня больше беспокоят. Вы можете назвать независимыми СМИ теперь? Даже законодательно так ужесточили все, что остается только любить и прославлять власть, чтобы было на что жить.

Ela
Тема заблокирована.
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
24 янв 2015 01:57
Интервью для газеты «Ноев Ковчег» ( выдержка январь 2015 г.)
Господин Пшель, вот уже более тринадцати лет информбюро НАТО в Москве взаимодействует с российскими средствами массовой информации. Насколько эффективно оно справляется со своей работой, какие ставит перед собой цели?

– Действительно, вот уже 13 лет мы взаимодействуем со СМИ, с вузами и со всеми, кто заинтересован получать информацию как о НАТО, так и о международной безопасности в целом. Мы работаем в области общественной дипломатии – Public Diplomacy. Наш мандат не изменился.


Подробности: noev-kovch...z3Pgy09shq
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на сайт газеты Ноев Ковчег

Ela
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
24 янв 2015 02:26
24 янв 2015 02:28 от Маркус.
О, ну хоть что-то. Снимки помню. Правда, про них отчего-то быстро забыли не только у нас, но и на западе. Почему? Почему не слышно экспертов? Почему молчит ООН? Почему вы уверены, что это не чушь? Почему на снимках (насколько я могу судить) колонна снята на границе РФ и Украины, а дальше? Где эта же колонна на территории Украины? Таких снимков должны быть сотни, а то и тысячи.
Почему "полуофициальный" и "полунастоящий" представитель НАТО не бегает с ними по передачам и не показывает их в качестве доказательств на ТВ? Никто же не запрещает.
Что касается его (Пшеля) статуса, то что, как не информбюро НАТО - есть инструмент пропаганды и донесения позиции альянса? Это как раз тот орган, через который и должна поступать официальная информация. :yes: В том числе и какие-то доказательства.
Я ещё раз повторю своё убеждение, основанное не просто на догадках, а на общепринятой уже много лет практике - все танки и прочая техника как в Ростовской области, так и в ДНР, ЛНР давным давно посчитаны НАТОвцами поштучно. И в случае масштабных перемещений, эти господа без труда смогут назвать не только количество, но и номер в/ч, откуда убыла техника и куда прибыла. Не говоря уже о подробных снимках всего маршрута вроде тех, что вы привели. Этого нет. Почему?

Ela пишет: Украина в состоянии войны с Россией. Отсюда и действия.

Подождите... Украина покупает российский газ. Уголь. Электроэнергию. Пользуется российскими кредитами. Президент Порошенко заявляет, что не реже раза в две недели общается с президентом РФ.
Не соглашусь с вами.

Другое дело, что Порошенко всё пытается дальше разыгрывать сценарий "на дурака", о чём я говорил выше. То есть, для западной аудитории он говорит что-то о российских войсках, о том, как спасает Европу и прочие не очень адекватные вещи. Проблема в том, что метод уже начинает давать сбой - слишком всё затянулось. Дурить всё тяжелее, а подобные речи всё более начинают восприниматься там, как речи не совсем отвечающие реальности. Главное, чтобы его на этом фоне на какие-то отчаянные шаги не потянуло. А то запад всё менее верит (и всё более понимает, что за всё это кому-то придётся платить очень скоро (буквально - деньгами)), и на фронтах дело не слишком хорошо идёт...

Ela пишет: Наши СМИ меня больше беспокоят. Вы можете назвать независимыми СМИ теперь? Даже законодательно так ужесточили все, что остается только любить и прославлять власть, чтобы было на что жить.

Меня они тоже беспокоят, поверьте. Правда, это не совсем для этой темы разговор. Я вообще к внутренним вопросам отношусь куда более критично (в смысле отношения к властям), чем к внешним. Так что согласен - проблем тут полно и они нередко усугубляются. Хотя на счёт того, что остаётся лишь прославлять власть, чтобы выжить - не согласен.
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 янв 2015 09:22
24 янв 2015 10:49 от Сергей Голубев.
Примирения пост :). Вот нашёл в FB такую складную заметку настоящего украинца. Из неё вытекает общность интересов прогрессивного запада и отсталого востока.

Я не соборник, і всі це знають. Для мене соборна Україна - це гоголівська птаха, яка долетіла до середини Дніпра – і вклякла. Птаха розгубилася: чи вистачить їй сил долетіти до кінця – чи, може, не ризикувати й повернутися. Це - про нас нинішніх. Ми вже й самі не раді, що маємо Донбас. Бо за нього помирати - просто абсурд. А жити з ним - просто неможливо (ні зараз, ні в майбутньому).
Затямте собі: соборність - це наша спільна, усвідомлена відмова йти вперед (в Європу) заради перебування у складі України того регіону, який, узагалі-то, ніколи не хотів іти в ногу з нами. Якщо хтось готовий погодитися на це, то це не я. Продовжую вважати, що Донбас - це наш стоп-кран. А ще я хочу сказати, що західняки всі ці роки ніби вибачалися за те, що Схід настільки відстав, що він настільки убогий. І, власне, заради соборності ми, західняки, постійно пристосовувалися до життя в країні суцільного Донбасу. Ми псувалися в унісон з рештою країни. Ми інфікувалися всіма болячками Сходу. І терпіли, терпіли, терпіли цих умиротворених совєтських рабів із Донбасу. У всій красі ця біомаса наших співвітчизників постала саме зараз. Це їхній зоряний час - розшматувати кіборга прямо на вулиці. Щиро, натхненно, з почуттями. Яксамраз 22 січня, в день "соборності".
Україна зараз воює саме тому, що вважає себе соборною. Формула такої соборності звучить так: хочете російську мову – нате, хочете російську пресу в необмеженій кількості – нате, хочете російські фільми та книги – нате, хочете радянську героїку – нате, хочете двічі несудимого президента – нате. Лишень будьте у складі України. Навіщо?
Як на мене, це вже не соборність. Це - мазохізм. Бо Захід усі ці роки мучився в країні Сходу. Але Схід ніколи не погодиться прожити навіть день у країні Заходу. Це ж очевидно. Вони гордо помруть у своїх підвалах - але принципово не стануть бодай трішки "західними". І мову нашу вони завжди зневажатимуть, і традиції наші, і культуру нашу, і все те, що робить нас кращими від них.
І ще не одна їхня банка меду міститиме всередині вибухівку. Бо вони ніколи не йшли на компроміс – вони ж не такі безпринципні, як западенці. Це ми могли переходити на їхню мову з міркувань ввічливості. Це ми могли щороку штампувати гуманітарні програми «Схід і Захід разом», на які вони плювати хотіли.
Вони – не ми. Вони не здатні оцінити те, що заради них ми на багато що погоджувалися всі ці роки. Усім, хто нині відзначає день соборності, я кажу: вони ніколи не пристануть на ваші умови - тільки ви на їхні. З чим і треба "привітати" всіх нас у цей день 22 січня.

Для имперских совков, плохо читающих по-украински, краткое содержание.
Помирать за Донбасс глупо, жить с ним невозможно. Восток очень отсталый и убогий. Все беды Украины оттого, что она постоянно уступает Донбассу. Это мазохизм. Они — не мы. Мы к ним всей душой, они на нас плевать хотели.
Иными словами, Украине Донбасс нафиг не нужен. Чем быстрей он свалит, тем лучше для Украины.

PS. Что касается 9-10-15-20 тыс. российских военных на Донбассе, то у меня вопрос к участникам дискуссии. В составе какого подразделения лично вы выезжали «в поле»? Роты (~100 чел), батальона (~300 чел)? А теперь представьте хотя бы в 10 раз больше. Представили? Другие аргументы нужны?
Информация для совсем уж эльфов. Человек устроен так, что один раз в день он производит одну кучу говна. Именно это и есть главная проблема любого полевого выезда. Даже, когда едет всего 100 чел на пару дней.

PPS. «ООН запросила у России полную опись доставленной в Донбасс гуманитарной помощи» . Похоже, эти ребята уже о чём-то догадываются :).

PPPS. Что касается доказательств присутствия российских военных, то они, конечно же есть. Точнее, нет. Но будут. Скоро :).
Вот вам железобетонная аргументация :).
Тема заблокирована.
diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
24 янв 2015 19:38
А мне вот родственники пишут такое:
"в России практически нет реальной информации, что ТАМ происходит. И каждому украинцу известно, что ДНР своими силами никогда не смогла бы противостоять украинским войскам без поддержки извне.Потому что практически каждый украинец добровольно сдаёт денежки в помощь своим солдатам, которые пытаются защитить укр земли.То что Путин ввёл войска в Крым и Донбас ни для кого не секрет" ну и так далее по списку. говорит есть документальные доказательства.
Попросил ссылки где посмотреть... Молчит пока
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 янв 2015 22:24

diveart пишет: Попросил ссылки где посмотреть... Молчит пока


Молчит — это хорошо. А у многих моих родственников и знакомых истерика начинается.
Тема заблокирована.
Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48