Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина, новейшая история. Год второй.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
15 мая 2015 01:55
Inflow.Тема старая.Вы ситуацию пытаетесь понять с позиций реалий 21 века.С понимания того,что нормы международного права были нарушены нами.А мы ядерная держава.Что мы агрессор.Вы ничего никому здесь из пишущих не сможете дать новое видение роли нашей страны в войне на Донбасе.Получите клички и ярлыки соответствующие их пониманию величия России.Не надрывайтесь.Все уже обмусолено.Вы заранее "такой-сякой" будете.Потом пойдут посты не Маркуса (он где-то для оживляжа старается),а на самом деле у него позиция -Крым наш.Потом будет просто обсиралово, и просто тупое навешивание ярлыков в духе 37 года.Вам это нужно? Пустое занятие: в духе хулиганов: а ты докажи! )))Плюньте! Читайте мои посты и ответы форумчан на них.Вы этого хотите?Нафига.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Украина, новейшая история. Год третий.Воскресенье, 03 декабря 2017
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Новый Год в ЗеленоградскеСуббота, 16 декабря 2023
Год 2011, последний привет...Понедельник, 09 января 2012
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
15 мая 2015 02:00
Ela, Вы великолепны. :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
15 мая 2015 02:10

Маркус пишет: Ela, Вы великолепны. :)

Вы тоже. :lol:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 мая 2015 07:58
15 мая 2015 08:25 от Сергей Голубев.

Ela пишет: С понимания того,что нормы международного права были нарушены нами.


Де факто есть только одна норма любого права — право сильного. У него был и будет наибольший приоритет :).

С практической точки зрения интересней другое — кому придётся тратиться на Украину, когда там всё более-менее устаканится. Вот переводная статья из немецкой газеты — «Спасайте по-настоящему, или не спасайте вообще!» .

…наивно полагаться на конструктивную роль русских в урегулировании украинского кризиса. За стабилизацию этой страны будет отвечать Запад, и главным образом европейцы, хотят они того или нет. Однако в тех краях люди совершенно далеки от такой точки зрения.


Отдельные здравомыслящие товарищи :) ещё в начале событий говорили, что борьба идёт не за то, кому достанется Украина, а за то, кто от неё сможет избавиться. Украина была, есть и будет тупо головняком для любого, кто начнёт её вытаскивать из болота. Ну не состоялось государство — так тоже бывает.

PS. Что касается ссылок с «враньём». Смотрим дату и целиком. И принимаем во внимание, что Путин не полный идиот и он не может не знать о законном присутствии российских солдат в Крыму, а уж тем более отрицать это.
И моя крымская родня говорит, что роль России и лично Путина в известном нам фильме была… хм, несколько преувеличена :).В том смысле, что без участия российских военных результат был бы тем же, но процесс кровавым. Поскольку проблема была даже не в «крымчане против украинской армии», а «украинская армия против украинской армии». Вспоминаем СССР и догадываемся почему там было не принято служить рядом с домом, хоть это и дороже. Думаю, в том числе и поэтому. А в Крыму служило много крымчан.
Спасибо сказали местный маргинал, ИгорьТ

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ИгорьТ
Гуру
Гуру
Сообщений: 1714
Больше
15 мая 2015 12:42

Маркус пишет: Ela, Вы великолепны. :)

Присоединяюсь к ув. Маркусу!
И не поленюсь написать тоже самое — «Ув. Еla, Вы великолепны!» :mosking: :crazy: :dash:
Не, ну точно, по этим ником пишут разные люди… :yes: :yes: :yes:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
15 мая 2015 13:18

ИгорьТ пишет:

Маркус пишет: Ela, Вы великолепны. :)

Присоединяюсь к ув. Маркусу!
И не поленюсь написать тоже самое — «Ув. Еla, Вы великолепны!» :mosking: :crazy: :dash:
Не, ну точно, по этим ником пишут разные люди… :yes: :yes: :yes:



Очень содержательный пост. :dash: :crazy: А какая проницательность.... :fool:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 13:23
15 мая 2015 13:26 от inflow.

Маркус пишет: Ну что же, спасибо им. Правда тут есть такой момент, что в условиях государственного переворота, чёрт его знает кто кому чего должен. Почему вот кто-то может наплевать на закон, на свои же договорённости - свергать президентов и правительства... А военные должны что защищать-то? По какому закону? А может им не нравился этот закон и они решили его не выполнять... Может же быть такое? Раз на Майдане можно, - дать пинка всем там, то почему в в/ч нельзя?
В этом же как раз гримаса любой силовой смены власти - всем можно делать то, что считаешь правильным, законы - побоку. Военные присягали народу. Ну так в народ они и не стреляли. В этом смысле - действительно молодцы.


Да непонятно кому присягать и т.д. И мы этом ловко воспользовались)) Под шумок пока соседи ссорились оттяпали пару соток и сказали так и было.
Основная идея нашей пропаганды что дескать на Майдане какая-то кучка маргиналов совершила переворот на деньги госдепа. Это смешно. Там выходил весь народ. Миллион человек в первые дни был. Все поддерживали протестующих, да и посмотрите списки погибших, там и врачи и учителя и студенты и т.д.

Маркус пишет: А почему не сделали как в Крыму сразу? Нет, я ничего не исключаю, хотя, как много раз говорил, не вижу пока серьёзных доказательств присутствия ВС РФ в зоне конфликта. Зачем эта война? Отвоевали бы (весь юго-восток), да и всё. Тем более, несколько раз были условия сделать это с минимальными потерями.
Кроме того, очень уж сомнительно, что возможна такая затяжная война без какой-то поддержки местного населения, или без его непосредственного участия.


В Кремле сидит команда политтехнологов, они постоянно мониторят общественное мнение. Путина сам заявил что принимал решение по Крыму на основании анонимного опроса. Есть такая рабочая технология - по случайным номерам в заданных регионах обзваниваются люди и выявляется общественное мнение. В Донбассе начали с проплаченных митингов, титушек и такой же инфообработки населения. Но видимо что-то пошло не так (с) Нет такой единодушной поддержки, ни с нашей стороны ни с их. Риски велики.

Маркус пишет: Ну как бы, власть не от бога, но от народа... Президент-то был избран всенародным голосованием. :pardon: Не тиран там был, который власть по наследству получил. Не захвативший власть узурпатор... :no; Так почему кучка людей на майдане решила, что может решать за все 40 миллионов? :dntknw: Это их дело, конечно, но при таком подходе некоторый хаос неизбежен.

Можно наверное было объявить какое-то примирение после произошедшего и постараться минимизировать последствия. Но что сделали новые правители? Они наоборот начали политику дальнейшего разделения общества. Зачем? :dntknw: Это же очевидная ошибка, особенно учитывая разнородность Украины. Я до сих пор этого понять не могу. Но при такой политике итог закономерен, увы. Я считаю, они сделали всё, чтобы начался распад общества и страны. Нельзя насаждать какую-то идеологию, основанную на ненависти - это путь к саморазрушению. Ну или к большим проблемам, как минимум. А когда считается хорошим тоном поставить на колени милиционера, или кинуть в мусорный бак чиновника - ну чего тут ждать-то? И дело не в каком-то почтении к власти, дело в элементарном соблюдении человеческого достоинства. Даже если перед вами коррупционер и вор - нельзя заставлять его ползать в грязи перед гогочущей толпой. На мой взгляд, у любого нормального, "человечного" (это в сторону соседней ветки :) ) человека это не вызывает ничего, кроме омерзения.


Это кто Янукович чтоли? Так его на деньги российских налогоплательщиков посадили царствовать. А потом на эти же деньги кредитовали всю страну. Но в первую очередь как и здесь в России деньги шли на их дворцы и счета в загнивающей "гейропе". Он там всю свою воровскую шайку лейку по стране посадил разворовывать. Все начиналось то вполне мирно, вышла обычная демонстрация против отказа Януковича (за весь народ) от вступления в ЕС. Ну хотят люди в цивилизацию. Я бы тоже голосовал "за" если бы там жил.

Вы вообще допускаете что у народа может быть своя воля? Даже так, вы допускаете что у вас лично есть своя воля и вы можете действовать и решать что-то самостоятельно? :) Это страшный сон Кремля, что у российского народа проснулась воля от осознания происходящего. Поэтому они всеми силами стали раскачивать братскую страну. Это как гопник толкает в бок и говорит эй смотрите да что-то это ты даже на ногах не можешь устоять, ахаха, вот дурак. Давай сюда мобилу а то выронишь, пердержу-помогу. Вот такая Россия в глазах остального мира. При этом на самом деле страна-то слаба, экономика начала скатываться в *опу еще до Крыма и Украины. Просто у страны есть ядерное оружие которым она шантажирует. Или по аналогии такой гопник-уголовник который и шмальнуть может, поэтому никто предпочитает не связываться, на лучше отгородиться железной дверью, и собаку купить.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 13:27

Ela пишет: Inflow.Тема старая.Вы ситуацию пытаетесь понять с позиций реалий 21 века.С понимания того,что нормы международного права были нарушены нами.А мы ядерная держава.Что мы агрессор.Вы ничего никому здесь из пишущих не сможете дать новое видение роли нашей страны в войне на Донбасе.Получите клички и ярлыки соответствующие их пониманию величия России.Не надрывайтесь.Все уже обмусолено.Вы заранее "такой-сякой" будете.Потом пойдут посты не Маркуса (он где-то для оживляжа старается),а на самом деле у него позиция -Крым наш.Потом будет просто обсиралово, и просто тупое навешивание ярлыков в духе 37 года.Вам это нужно? Пустое занятие: в духе хулиганов: а ты докажи! )))Плюньте! Читайте мои посты и ответы форумчан на них.Вы этого хотите?Нафига.


Ахаха да ладно я тертый калач, прорвемся :drinks:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
15 мая 2015 13:27

inflow пишет: Там все действующие лица т.н. "ополчения" не местные.


Захарченко, Пургин, Кононов, Басурин — все дончане. Басурин, насколько я знаю, вообще коренной (может и остальные тоже, не знаю просто). Из россиян там на слуху разве что Гиркин-Стрелков и Павлов-Моторола.

По-моему, мы ударяемся из крайности в крайность. То вокруг сплошная беспросветность, то группа российского спецназа при поддержке российских мотоциклистов Крым захватывают. Скромнее надо быть :).

Конечно, есть там россияне. Но в таком количестве, что даже местные особо не в курсе, хотя за год могли бы увидеть. То есть, решающей роли мы не играли в Крыму, и не играем на Донбассе. Мы далеко не пуп земли и планета вращается не вокруг нас.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 13:29

hymnazix пишет:

Ela пишет: С понимания того,что нормы международного права были нарушены нами.


Де факто есть только одна норма любого права — право сильного. У него был и будет наибольший приоритет :).


Только все несколько сложнее. Сильнее тот кто сильнее, а тот кто лучше объединен с другими. А мы стали изгоем. Что это за политика которая всех вокруг окружает врагами? И зачем нужно нам такое руководство которое к этому ведет? Хотим в Северную Корею с Угандой и Зимбабве? (у них там тоже свой особый путь - путь порабощения населения)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48