Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина, новейшая история. Год второй.

Ирина
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Сообщений: 31
Больше
14 мая 2015 23:38
14 мая 2015 23:46 от Ирина.
#91

hymnazix пишет: Или вот кино по Крым, после которого начался крик «Воот, Путин сам всё подтвердил». А что он подтвердил? Что там были российские войска? Так этого с самого начала никто не отрицал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Украина, новейшая история. Год третий.Воскресенье, 03 декабря 2017
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Новый Год в ЗеленоградскеСуббота, 16 декабря 2023
Год 2011, последний привет...Понедельник, 09 января 2012
Ирина
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Сообщений: 31
Больше
14 мая 2015 23:40
#92

hymnazix пишет: Или вот кино по Крым, после которого начался крик «Воот, Путин сам всё подтвердил». А что он подтвердил? Что там были российские войска? Так этого с самого начала никто не отрицал.

Шойгу назвал "чушью полной" появившиеся в интернете фотографии и видео военнослужащих из 21-го региона РФ (ссылка)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Ирина
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Сообщений: 31
Больше
14 мая 2015 23:48
#93

Anthrax пишет:

как можно объяснить подобные фотографии после 9 мая, кроме фотошопа и массовых постановок жидомассонов? Как?


Организаторы признали, что людям раздали фотографии ветеранов, родственников которых не удалось разыскать, а также собственную вину в плохой организации окончания шествия.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
14 мая 2015 23:58
#94

hymnazix пишет: PPS. Или вот кино по Крым, после которого начался крик «Воот, Путин сам всё подтвердил». А что он подтвердил? Что там были российские войска? Так этого с самого начала никто не отрицал.


Сначала он отрицал что "зеленые человечки" - российские военнослужащие и сотрудники спецслужб. Тоже сначала тиражировали везде ахинею что это типа местное ополчение а а технику форму и вооружение в военторге купили. Напомню это были вооруженные до зубов в касках и бронежилетах люди без опознавательных знаков и в масках. В фильме он подтвердил что лично руководил захватом суверенной территории другой страны (братского государства), кстати прямое нарушение законов РФ. А еще похвастался тем что готов был развязать ядерную войну. А население наше такое ощущение что стоя аплодирует. Интересно где бы оказался лидер любой другой, европейской державы после таких заявлений. Вообще нонсенс в стране пережившей трагедию под названием ВОВ.

А еще вот рекомендую, в продолжение темы лжи и короткой памяти населения

Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 00:06
#95
Кстати еще рекомендую интересное чтиво: www.putin-...tin-voina/
В частности по теме Крыму можно сразу раздел 3 открыть "как забирали Крым".
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
15 мая 2015 00:13
15 мая 2015 00:29 от ЭЛС.
#96
inflow, тут не согласен с Вами. Говоря о "зеленых человечках" Вы очень принижаете роль самих крымчан, как мне видится.
Почитайте форум Севастополя. Почитайте их разговоры годичной давности. Там ополченцев было выше крыши. Большинство русского населения было готово стать этими самыми "зелеными человечками". И становились.
Путин лишь, как я считаю, воспользовался ситуацией безвластия, нарушением самой же украинской властью Конституции Украины, когда де юре высшая власть при бегстве Януковича отсутствовала. Была нарушена Конституция страны. И было безвластие.
В этот момент в Крыму провели референдум и результаты их, хоть и недруги принижают, но и согласны даже так, что более половины населения проголосовало за присоединение к России.
Есть международное право. И Россия его не нарушила.
Да, более 100 стран в ООН не одобрили. Примерно 20 стран поддержали Россию или воздержались от упреков.
Но если кому-то мешает соринка в чужом глазу, пусть он рассмотрит и свое бревно. Как США добивались независимости от Англии, как недавно шотландцы от Великой Британии. Почему их референдум не оспаривают американские политики?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 00:36
15 мая 2015 00:36 от inflow.
#97

ЭЛС пишет: inflow, тут не согласен с Вами. Говоря о "зеленых человечках" Вы очень принижаете роль самих крымчан, как мне видится.
Почитайте форум Севастополя. Почитайте их разговоры годичной давности. Там ополченцев было выше крыши. Большинство русского населения было готово стать этими самыми "зелеными человечками". И становились.
Путин лишь, как я считаю, воспользовался ситуацией безвластия, нарушением самой же властью Конституции Украины, когда де юре высшая власть при бегстве Януковича отсутствовала. Была нарушена Конституция страны. И было безвластие.
В этот момент в Крыму провели референдум и результаты их, хоть и недруги принижают, но и согласны даже так, что более половины населения проголосовало за присоединение к России.
Есть международное право. И Россия его не нарушила.
Да, более 100 стран в ООН не одобрили. Примерно 20 стран поддержали Россию или воздержались от упреков.
Но если кому-то мешает соринка в чужом глазу, пусть он рассмотрит и свое бревно. Как США добивались независимости от Англии, как недавно шотландцы от Великой Британии. Почему их референдум не оспаривают американские политики?


Все говорят что мол население само выступило за присоединение. Но не надо сбрасывать со счетов, что в Крыму смотрели российское ТВ. Сколько времени прошло прежде чем Шотландия проголосовала на референдуме, 2 года вроде? А здесь было всего 2 недели! Причем еще до объявления референдума шла массированная информационная обработка, население было тупо запугано. Не дали времени совершенно людям разобраться с ситуацией, взвесить плюсы и минусы. Если бы было представлено 2 конкурирующие позиции за и против, были бы дебаты, общественная дискуссия это одно. Но было же как - или "фашисты" или Россия и увеличение з/п бюджетникам в 4 раза. Если вы пообещаете такое повышение то к России присоединится хоть США в полном составе. Хотя о чем это я? Мы же знаем как у нас проходят "выборы"))) А самый прикол что забыли спросить самих россиян, хотя бы для галочки))) Зачем? Просто возьмем ваши пенсионные накопления и потратим на очень важный проект по оставлению Путина у власти навсегда... а теперь все, отступать некуда. нет Путина, нет России. Вот скажите зачем вам правитель без которого России нет? Зачем такая политика?

И потом совершенно непонятно зачем было присоединять? Ну это же исключительно из-за рейтинга. Могли бы оставить автономию, хотя бы на бумаге.
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
15 мая 2015 00:37
#98
Ни в коей мере не защищая самизнаетекого, хочу высказать мысль, которая, если честно, весьма беспокоила меня на момент крымских событий.
Дело в том, что когда произошло то, что произошло (переворот, революция - называйте как хотите), ситуация развивалась по неблагоприятному сценарию. По тому, что происходит сейчас на Донбассе. С той лишь разницей, что в Крыму базируется Черноморский флот. Я это к тому, что был весьма вероятен риск повторения событий 2008 года в Грузии, когда были атакованы российские миротворцы, но только с гораздо более тяжёлыми последствиями.
Если взглянуть на ситуацию с этой стороны, то мы избежали в тот момент... Войны. :pardon:
На мой взгляд, такой сценарий был вполне вероятен. Почему? Потому что раз уж "доблестные" ВСУ почём зря обстреливают из "Градов" и артиллерии жилые районы своих же городов (пусть там хоть российские войска засели, хоть террористы - это преступление, если не было эвакуации населения), то чего им не пострелять бы по "проклятым москалям"? Не вижу причин не сделать этого.
С этой точки зрения всё не так и плохо получилось.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
15 мая 2015 00:47
#99

Маркус пишет: Если взглянуть на ситуацию с этой стороны, то мы избежали в тот момент... Войны. :pardon:
На мой взгляд, такой сценарий был вполне вероятен. Почему? Потому что раз уж "доблестные" ВСУ почём зря обстреливают из "Градов" и артиллерии жилые районы своих же городов (пусть там хоть российские войска засели, хоть террористы - это преступление, если не было эвакуации населения), то чего им не пострелять бы по "проклятым москалям"? Не вижу причин не сделать этого.
С этой точки зрения всё не так и плохо получилось.


Мне кажется мы должны быть благодарны украинским военным что они просто отдали воинские части и другие объекты и не стали стрелять, хотя по идее должны были. Меня вот не покидает ощущение что весь этот Донбасс тоже инициирован из России. Там все действующие лица т.н. "ополчения" не местные. Причем не исключено что изначально был в планах весь юго-восток обязательно с сухопутным коридором в Крым. А теперь они говорят - вот типа что бывает если власть свергать. Даже если она прогнила вся, пусть сидит. Вся власть от бога. Придут другие наворуют еще больше. Вот что было бы с Крымом если не мы. И т.д.
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
15 мая 2015 01:12
15 мая 2015 01:58 от Маркус.

inflow пишет: Мне кажется мы должны быть благодарны украинским военным что они просто отдали воинские части и другие объекты и не стали стрелять, хотя по идее должны были.

Ну что же, спасибо им. Правда тут есть такой момент, что в условиях государственного переворота, чёрт его знает кто кому чего должен. Почему вот кто-то может наплевать на закон, на свои же договорённости - свергать президентов и правительства... А военные должны что защищать-то? По какому закону? А может им не нравился этот закон и они решили его не выполнять... Может же быть такое? Раз на Майдане можно, - дать пинка всем там, то почему в в/ч нельзя?
В этом же как раз гримаса любой силовой смены власти - всем можно делать то, что считаешь правильным, законы - побоку. Военные присягали народу. Ну так в народ они и не стреляли. В этом смысле - действительно молодцы.

inflow пишет: Меня вот не покидает ощущение что весь этот Донбасс тоже инициирован из России. Там все действующие лица т.н. "ополчения" не местные. Причем не исключено что изначально был в планах весь юго-восток обязательно с сухопутным коридором в Крым.

А почему не сделали как в Крыму сразу? Нет, я ничего не исключаю, хотя, как много раз говорил, не вижу пока серьёзных доказательств присутствия ВС РФ в зоне конфликта. Зачем эта война? Отвоевали бы (весь юго-восток), да и всё. Тем более, несколько раз были условия сделать это с минимальными потерями.
Кроме того, очень уж сомнительно, что возможна такая затяжная война без какой-то поддержки местного населения, или без его непосредственного участия.

inflow пишет: А теперь они говорят - вот типа что бывает если власть свергать. Даже если она прогнила вся, пусть сидит. Вся власть от бога. Придут другие наворуют еще больше. Вот что было бы с Крымом если не мы. И т.д.

Ну как бы, власть не от бога, но от народа... Президент-то был избран всенародным голосованием. :pardon: Не тиран там был, который власть по наследству получил. Не захвативший власть узурпатор... :no; Так почему кучка людей на майдане решила, что может решать за все 40 миллионов? :dntknw: Это их дело, конечно, но при таком подходе некоторый хаос неизбежен.
Можно наверное было объявить какое-то примирение после произошедшего и постараться минимизировать последствия. Но что сделали новые правители? Они наоборот начали политику дальнейшего разделения общества. Зачем? :dntknw: Это же очевидная ошибка, особенно учитывая разнородность Украины. Я до сих пор этого понять не могу. Но при такой политике итог закономерен, увы. Я считаю, они сделали всё, чтобы начался распад общества и страны. Нельзя насаждать какую-то идеологию, основанную на ненависти - это путь к саморазрушению. Ну или к большим проблемам, как минимум. А когда считается хорошим тоном поставить на колени милиционера, или кинуть в мусорный бак чиновника - ну чего тут ждать-то? И дело не в каком-то почтении к власти, дело в элементарном соблюдении человеческого достоинства. Даже если перед вами коррупционер и вор - нельзя заставлять его ползать в грязи перед гогочущей толпой. На мой взгляд, у любого нормального, "человечного" (это в сторону соседней ветки :) ) человека это не вызывает ничего, кроме омерзения.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48