Украина, новейшая история. Год второй.

Афган я как-раз и привел для наглядного примера. И наши там наводили порядок и США, каждый на свой лад.
Но погружаться в прессу, хоть и нашу, хоть иносми - нужно часто соблюдая меры предосторожности, также, как проктолог надевает перчатки перед постижением всех глубин.
Просто нужно обладать эрудицией, а также помнить, что в мире всё относительно (Эйнштейн был прав), поэтому редко бывает что-то абсолютное или идеальное. Что у нас, что в США, Японии или Бразилии, в любой стране нет идеала и абсолютной справедливости.

ЭЛС пишет: Афган я как-раз и привел для наглядного примера. И наши там наводили порядок и США, каждый на свой лад.
Но погружаться в прессу, хоть и нашу, хоть иносми - нужно часто соблюдая меры предосторожности, также, как проктолог надевает перчатки перед постижением всех глубин.
Просто нужно обладать эрудицией, а также помнить, что в мире всё относительно (Эйнштейн был прав), поэтому редко бывает что-то абсолютное или идеальное. Что у нас, что в США, Японии или Бразилии, в любой стране нет идеала и абсолютной справедливости.

И что это значит, не надо бороться зо злом? Мне кажется вы просто не верите что наши там воюют без опознавательных знаков, без правового статуса, без нормальных компенсаций, а про то что там военных нет просто врут, а как не прискорбно покупают или запугивают родственников погибших. И делается это все только для того чтобы кое-кто оставался у власти бесконечно. Если бы вы в этом не сомневались вы бы сами потребовали судить наших представителей власти в Гааге.

Я отвечу просто: я вот сейчас лежу себе на диване, почитываю странички инета, скоро лучше пойду, прогуляюсь.
А если вы хотите узнать больше правды, поезжайте в ДНР или ЛНР, поговорите с теми, кто на передовой. Потом поговорите с теми, кто тоже на передовой, но с другой стороны. Потом еще послушайте представителей ОБСЕ. Потом покопайтесь в документах, архивах. Уточните неясности у местного населения и родственников погибших. Вот тогда вы будете больше знать, а на ошибки и погрешности останутся считанные проценты от правды.

inflow пишет: Зачем это все если российских войск на территории Украины нет?

А зачем так тупо палиться, если тот же результат можно получить секретным распоряжением по Минобороне?

Мне кажется вы просто не верите что наши там воюют без опознавательных знаков, без правового статуса, без нормальных компенсаций, а про то что там военных нет просто врут, а как не прискорбно покупают или запугивают родственников погибших

Веришь, не веришь… Давайте на ромашке погадаем. Вы их видели? Я — нет. И мои знакомые дончане тоже не видели. Кому я должен верить — Вашей «ромашке» или своим друзьям?
При том, что сам факт участия наших граждан (в том числе профессиональных военных) в конфликте никем не отрицается. Кроме, разве что, самой Украины .

ЭЛС пишет: Я отвечу просто: я вот сейчас лежу себе на диване, почитываю странички инета, скоро лучше пойду, прогуляюсь.
А если вы хотите узнать больше правды, поезжайте в ДНР или ЛНР, поговорите с теми, кто на передовой. Потом поговорите с теми, кто тоже на передовой, но с другой стороны. Потом еще послушайте представителей ОБСЕ. Потом покопайтесь в документах, архивах. Уточните неясности у местного населения и родственников погибших. Вот тогда вы будете больше знать, а на ошибки и погрешности останутся считанные проценты от правды.

Супер!! Снимаю шляпу, ув. ЭЛС!!!
Теперь мне интересно, ув. inflow как-то отреагирует на это Ваш супер-пост, или, как обычно, про что-нибудь другое волынку затянет…

hymnazix пишет: Веришь, не веришь… Давайте на ромашке погадаем. Вы их видели? Я — нет. И мои знакомые дончане тоже не видели. Кому я должен верить — Вашей «ромашке» или своим друзьям?
При том, что сам факт участия наших граждан (в том числе профессиональных военных) в конфликте никем не отрицается. Кроме, разве что, самой Украины .

Есть свидетельства, просто практически все СМИ под цензурой. Информацию даже если захотите придется поискать. Но другое дело что 86% такое ощущение что просто не хотят правды. Т.е. это ключевой момент, не знать, или не хотеть знать, отсеивая из информационного поля одни сигналы, и додумывая и достраивая другие так чтобы они образовывали комфортную и приятную картину.

slon.ru/fa...1234.xhtml

Но вы же скажете что это фигня? И бойцы ГРУ тоже фигня. Может они просто померещились?

inflow пишет: ....Зачем это все если российских войск на территории Украины нет?

вы будете смеяться, но как выяснилось, регулярных российских войск в/на украине действительно нет!!!!!

тока не вопрос геополитики, это вопрос банальной логистики

inflow пишет: Есть свидетельства, просто практически все СМИ под цензурой.

НЗ под цензурой? Вы тут публикуете сообщения о том, что видели на Донбассе, а злые модераторы их удаляют? Или Вы всё-таки ничего не видели, а в поисках информации побираетесь по инету?

Т.е. это ключевой момент, не знать, или не хотеть знать, отсеивая из информационного поля одни сигналы, и додумывая и достраивая другие так чтобы они образовывали комфортную и приятную картину.

Так отсеивать нечего. Вот какие сигналы я получил из информационного поля.
1. Приятели из Донецка (3 чел. — увы, у меня там больше нет знакомых, которым я доверяю) сообщают, что российских войск они там не видели.
2. Знакомый российский ополченец рассказал, что он слышал (не видел, а именно слышал) о российских офицерах, которых сами ополченцы называют практикантами и которые не принимают участия в боевых действиях.

Это вся имеющаяся у меня информация. Что мне отсеивать-то?

hymnazix пишет:

inflow пишет: Есть свидетельства, просто практически все СМИ под цензурой.

НЗ под цензурой? Вы тут публикуете сообщения о том, что видели на Донбассе, а злые модераторы их удаляют? Или Вы всё-таки ничего не видели, а в поисках информации побираетесь по инету?

Все что имеет более менее широкую аудиторию режется. Из независимых и более мене известных источников - Эхо Москвы, Новая Газета, остались более менее нейтральными бизнес издания РБК и Ведомости. Из интернет аудитории их читает какие-то мизерные проценты. В основном - Лента (после захвата этого издания сопровождавшегося увольнением главного редактора Галины Тимченко в прошлом году они внедрили политику мягкой прокремлевской пропаганды аля 60/40, чтобы что называется не палиться), РГ, и прочий прокремлевский шлак. А подавляющее большинство населения от 86 до 99.9% - уже не важно сколько именно, даже имея доступ к инету ничего не желает читать сопоставлять и анализировать и смотрит или ТВ или интернет версии того же ТВ типа Lifenews и RT (некоторые до сих пор думают что это американский телеканал про Россию ). (А если и пожелает то чтобы докопаться до той же Новой Газеты, нужно постараться тем более все независимые источники объявляются предателями или агентами)
Вот и вся арифметика. Огромное количество людей уехало и просто не участвует в жизни страны. Это зачастую люди творческие, умные, способные что-то менять к лучшему. Происходит т.н. "отрицательный отбор". В отличие от того же СССР где железный занавес и необходимость не на словах а на деле конкурировать с Западом не давал людям возможность свободно уезжать и было просто гниение, там чтобы человек с высшим образованием верил телеящику это было скорее исключение или психическое заболевание.

inflow пишет: Все что имеет более менее широкую аудиторию режется.

Да забейте Вы на аудиторию . Опубликуйте свою информацию здесь — хоть кто-то прочтёт.