Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина, новейшая история. Год третий.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
20 апр 2016 00:06
20 апр 2016 00:08 от Маркус.
#31

hymnazix пишет: А мне любопытно, в чём именно выразилась эта прививка? Вот наша «элита» испугалась, что у нас будет как на Украине и…? Повысили зарплаты, причём всю стали платить «вбелую», понизили коммуналку, построили пару автомобильных заводов, чтобы люди работали, а не бунтовали?


Мне кажется, "прививка" получилась вовсе не для элиты, а как раз-таки для народа. И отчасти это... Хорошо, как бы я и не недолюбливал т.н. "элиту". Почему хорошо? А вы спросите у близких погибших людей на Украине - они согласны с такой ценой той самой "европеизации"? При том что, насколько я могу судить, при прошлой власти не то, чтобы народ там "кошмарили" (там что несогласных в тюрьмы бросали, сжигали заживо, или бомбили с самолётов? напомните мне) - на мой (конечно совершенно сторонний) взгляд при Януковиче общество Украины было куда как более демократичным и свободный, нежели сейчас...
Это конечно их - граждан Украины дело, но всё-таки давайте вот поставим вопрос так: вы лично согласны, чтобы кто-то из ваших близких погиб, или был изувечен, ради того, чтобы одна кучка правителей сменила другую кучку? Замечу, что при ближайшем рассмотрении со стороны, новая "кучка" выглядит куда как более неприглядно, нежели та, которую выгнали...

Конечно, полагаю, на западной Украине далеко не все какие-то нацисты. И понятно, что вроде как "Майдан стоял не за это" - люди просто всегда хотят жить лучше - это естественно... Тем не менее, на том самом майдане ненависть разжигалась всеми силами. И не только в отношении Януковича или "Беркута" - всё же можно сказать онлайн происходило.
Опять же, почему в Киеве можно власть захватить (убивая при этом людей в качестве катализатора событий), а вот в Донецке нельзя (никого не убивая при этом)? Ну раз уж пошла такая история - власть народа и всё такое - пусть сам народ и разбирается - захватывает всё и вся и своих представителей сажает. Так же? Это же вроде настоящая демократия по-киевски? Ан нет - танки и самолёты же послали (не МВД - армию!) - убить там всех.
Что угодно можно говорить про Крым, и на самом деле вся эта история сомнительна с точки зрения - а надо ли оно было нам - гражданам РФ, но никто же не отрицает того факта, что в Крыму никто не погиб. Не взрывались там бомбы, не стреляла артиллерия. Люди продолжают жить нормальной жизнью. Или было бы лучше, если бы и там мясорубку устроили? А там флот наш. И вряд ли бы он остался бы безучастным. И что? Последствия непредсказуемы.
При этом меня умиляет позиция противников политики РФ (я сейчас не про Украину, а про запад) - они вводят санкции против жителей Крыма. То есть вроде как оккупировала РФ, но санкции против жителей полуострова. :dntknw: Как так? Люди вон деньги не могли получить от рекламы на сайтах с Гугла, т.к. он просто заморозил все счета им. Просто потому что они зарегистрированы в Крыму. Это что такое?

И сколько угодно можно говорить, что вот "в рашке ватники зомобоящик смотрят и верят, а настоящая-то истина она тут - на Украине", только вот отчего-то каналы и въезд журналистам (не только из РФ, кстати) запрещают не "в рашке"... И в "быдлотокшоу" на госканалах в прайм-тайм именно "в рашке" представители Украины рассказывают, что мы их де захватываем, что у нас тут диктатура и свободы нет. Странно, да? Возмутительное упущение диктаторского режима.
Спасибо сказали Раиса198, Сахалин Камчадалович, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Украина, новейшая история. Год второй.Четверг, 04 августа 2016
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Новый Год в ЗеленоградскеСуббота, 16 декабря 2023
Год 2011, последний привет...Понедельник, 09 января 2012
Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
20 апр 2016 06:34
#32

hymnazix пишет:
Я Вас умоляю. Там даже отделение какого-то общества ветеранов УПА — полтора инвалида. А что касается прямых потомков, то не будут они в такой дыре жить — они давно в Днепропетровске, Одессе, Киеве, Москве и т. д. Вас не смущает, что даже сам Ярош стреманулся баллотироваться во Львове и спокойно победил на своей исторической родине — Днепропетровске?

Что касается непосредственно Луцка, то это наполовину русскоязычный город (а лет 20 назад был просто русскоязычным). Например, в железнодородном районе строили дома для офицеров, там украинского языка вообще не услышишь.

Вы хотя бы последние новости про Луцк прочтите, как концерты депутаты запрещают даже своим артистам.
ru.tsn.ua/...16773.html

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
20 апр 2016 08:44
20 апр 2016 09:58 от Сергей Голубев.
#33

Маркус пишет: Мне кажется, "прививка" получилась вовсе не для элиты, а как раз-таки для народа. И отчасти это... Хорошо, как бы я и не недолюбливал т.н. "элиту".


Понимаю и согласен. Но я немного не о том. Система, в которой от потрясений простые люди страдают больше «элиты» — это что-то принципиально неправильное. На каком-то изначальном уровне неправильное.

Что касается Украины, то я думаю, что уже почти никто не сомневается, что там был реализован некий план, состоящий из ряда откровенных провокаций. Правда, мои украинские друзья считают, что это был «план Путина», что у меня вызывает сомнения. Но аргументы обеих сторон одинаковы и умозрительны, а вот фактов никто не знает и вряд ли когда-то узнает.

Парамоша пишет: Вы хотя бы последние новости про Луцк прочтите, как концерты депутаты запрещают даже своим артистам.
ru.tsn.ua/...16773.html


Прочёл. И что? Билеты все раскуплены (думаете, их там агенты Путина раскупили или всё-таки жители Луцка?), концерт отменён из-за наезда нескольких человек, которых там никто не знает. Ага, это в небольшом городке, где все знают всех. Откуда известно, что «активисты» из Луцка, а не приехавшие из Киева? Или вообще засланные гру′шники?

На луцком «майдане» было от силы человек 30 со слов местных жителей. Покажите мне город, где не найдётся столько же больных на голову? Да даже в тихом Зеленоградске, я уверен, можно найти столько людей, чтобы постояли и побузили. Тем более, если они уверены, что им за это ничего не будет (а там такая уверенность была).

Этак мы договоримся до того, что жители Светлогорска решили срыть дюну. Хотя понятно, что жители как раз против этого безобразия. Давайте уже перестанем путать власть/бузинес с нормальными людьми, которым вся эта политика до фонаря.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
20 апр 2016 11:50
#34

hymnazix пишет: ... Давайте уже перестанем путать власть/бузинес с нормальными людьми, которым вся эта политика до фонаря.


Давайте, кто против? Вот я и пишу, что утомила эта Украина, даже с долгами не может рассчитаться нормально, без решения Высокого суда Лондона.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
20 апр 2016 11:59
#35
И не рассчитается. Сейчас будут всё валить на войну и агрессию России. Потом ещё что-нибудь придумают. Например, назначат какое-то расследование на предмет того, куда пошли эти деньги. Заведут уголовное дело на Януковича, если уже не завели.

Чем отдавать-то? Нету у них денег.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
20 апр 2016 12:02
20 апр 2016 12:04 от местный маргинал.
#36

Парамоша пишет: ...... утомила эта Украина, даже с долгами не может рассчитаться нормально, без решения Высокого суда Лондона.

вау! парамоша, вы тоже занимали украине???? сочувствую....лучше б пропили :lol:

hymnazix пишет: ... назначат какое-то расследование на предмет того, куда пошли эти деньги. Заведут уголовное дело на Януковича, .....


полгаешь, будут далеки от истины? :cool:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
20 апр 2016 12:13
#37

t240 пишет:

hymnazix пишет: ... назначат какое-то расследование на предмет того, куда пошли эти деньги. Заведут уголовное дело на Януковича, .....


полгаешь, будут далеки от истины? :cool:


Уверен, что нет. Не сильно удивлюсь, если бабло вообще до Украины не дошло, как до нас деньги МВФ :).

Думаю, всерьёз на возврат никто и не рассчитывает — так, троллят Украину потихоньку. Взять с неё всё равно нечего. Там сейчас наши 90-е один в один.

Скорее всего, дело там всё-таки дойдёт до федерализации, долг распишут между субъектами, причём так, что весь он достанется Донбассу. Россия, естественно, его простит.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
20 апр 2016 12:15
#38

hymnazix пишет: Чем отдавать-то? Нету у них денег.


Денег не надо. Могут и Харьковской областью рассчитаться. :rtfm:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
20 апр 2016 12:21
20 апр 2016 15:43 от Сергей Голубев.
#39
О, это ещё тот подарок. Наше родное правительство свою территорию толком не контролирует, а тут ещё и чужую на него повесят. От ДНР/ЛНР не знают как избавиться, только Харькова для полного счастья не хватает :).
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
27 апр 2016 20:35
#40
Статья Марины Ахметовой «Между Пушкиным и Шевченко» . Длинная и читается трудно. Тем не менее, Ахметова — одна из немногих, кто старается быть объективным. По крайней мере, не рассказывает про Донбасс сидя в Киеве или Москве.

Рекомендую набраться терпения и осилить.

Сейчас ситуация напоминает разборку родителей, при которой ребенок вынужден присутствовать. Ребенок, естественно, виноват. В том, что слишком хорошо помнит папу и против следующего брака мамы непонятно с кем. Для ребенка это — абсурд, в нем есть кровь и того, и другого. Не может он себя располовинить и отречься либо от отца, либо от матери. Но вот нэнька наша требует отречения.

Мне смешна такая постановка вопроса: «Мы сбросили ту власть, мы сбросим и эту, если она нам не понравится». С одной стороны, вы хотите крепкого государства, но валяете каждого гетмана в грязи. Но либо вы уважаете власть со всеми ее атрибутами, и если вас что-то не устраивает, отстраняете ее в соответствии со всей законодательной процедурой, либо вам придется смириться с тем, что ваша власть никогда не будет сильной, что у вас никогда не будет государственности. Я не представляю себе образа идеального президента, я скорее представляю образ идеального государственного механизма, который выносит достойных наверх. При том условии, что все мы начинаем соблюдать закон от низов. На донецком Майдане под памятником Шевченко стояло немало моих знакомых. Очень многие представители бизнеса, которые жили в тени, не платя налогов. Платили зарплаты в конвертах, но потребовали справедливости для себя.

Что такое справедливость? Это совесть, пролонгированная во времени. Тот же Кравчук, первый президент нашей бывшей страны, который был вожаком ЦК КПСС по идеологии, сейчас не стесняется говорить, что мальчиком он носил бандеровцам еду.

Я помню, когда проходил телемост с Киевом, наша Анечка Ревякина прочла стихотворение о Донецке. Во-первых, хорошо сделанное, во-вторых, гражданственное, с болью. И надо было видеть эту публику по ту сторону экрана, — поправив пиджак, откинув челку, и заложив ногу на ногу, Ирина Анатольевна изображает ту публику. — «Вау! Супер! Вот это класс!». Вторичная статическая реальность их потрясла! Да, она была прекрасно выполнена — эта вторичная реальность. Вот ее они согласны принять! Облеченную в слово! А нашу боль — не-е-ет. Эстеты! — последнее слово она произносит как ругательство. — Два года идет война. Евросоюз размещает на своих площадках фото наших убийц. Но нигде не разместили они фотографий детей убиенных наших. Наших! донбасских.

А потом поехала наша сотрудница на защиту в МГУ, и с ними со всеми на кафедре зарубежной литературы поговорила. С людьми, на которых мы тут все молились! И наша дама пришла в ужас: они все — либерасты до мозга костей! Им эта наша война, наши смерти, им все это фи-о-ле-то-во. Говорят: «Это Россия во всем виновата!» А в чем Россия виновата, скажите пожалуйста? А что вы сами со страной сделали?

Спасибо сказали Сахалин Камчадалович

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29