Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина, новейшая история. Год третий.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
04 дек 2016 09:47
04 дек 2016 10:10 от Сергей Голубев.

Сахалин Камчадалович пишет: Читал тут книгу одну. Интервью последних 20-ти лет с оставшимися в живых солдатами и офицерами вермахта и СС. Так там один офицер вермахта озвучил заставляющую задуматься мысль, на основе своих наблюдений во время войны. А сказал он, что Гитлер был недальновидным дураком. Для того, чтоб покорить Россию, ему надо было завезти оружие на Украину, раздать и просто подождать. Интервью это было задолго до Майдана.


А посмотрим с другой стороны. Целенаправленная антироссийская политика на Украине началась ещё созданием Галиции. Про нынешнюю пропаганду даже говорить не надо. Но вот результат.

У меня в Киеве всего пятеро приятелей. По майдану счёт 3:2 в пользу «против». Своё мнение противники майдана высказывали и высказывают совершенно открыто, по крайней мере в сети. Все говорят и пишут принципиально только по-русски, хот все родились на Украине и украинский язык учили в школе.

Крым. 20 лет украинской пропаганды. Толку ноль — при первой же возможности они свалили в Россию. Если верить моей крымской родне (а у меня её много), роль «зелёных человечков» в этом процессе сильно преувеличена. По сути они просто предотвратили массовый выпил укров и татар. Кое-кто, кстати, жалеет, что предотвратили — говорят, вся «укро-бизнес-элита» там уже вернулась на свои места, а так бы мы их быстренько перевешали и всё.

Западная Украина. Там очень много родни. Ни за красных, ни за белых… Традиционно сами за себя. Там вообще капец как сложно. Вот, например, по Крыму. Они тут же скажут, что куча крымчан так же точно, как и они, работала на майдане и нефиг поэтому. Мол, из Крыма на майдан ходило столько же автобусов, скольку и из запада. Расскажут, что бандеровцы (настоящие, а не их ряженые) после отсидки осели в Крыму и на Донбассе, что по моим наблюдениям соответствует действительности.

Путина не любят. Считают его виновным в войне. Мол, либо нефиг было Крым брать, либо если сказал «А», то говори и «Б».

А вообще на ЗУ, насколько я понял, о политике говорить не любят. Исключение — как хорошо было в СССР при Леониде Ильиче. На эту тему говорят долго и охотно.

У меня в Одессе есть приятель. Русский, немайданутый ни разу… Сейчас пошёл на госслужбу и пытается говорить на украинском. Говорит, им тут жить, а ждать красную армию уже надоело — скорее всего, она не придёт. Поэтому надо как-то уже обустраиваться.

Его можно понять. Они там 25 лет ждали возвращения России в том или ином виде. Не дождались. Более того, из России туда шло и идёт то, что только способствует русофобии — значительная часть бизнеса на «русофобской Украине» принадлежит российской «элите».

Дело ещё и в том, то мы сами ведём себя некорректно. Вот говорим про «недогосудартво-недоразумение». Ну да, а дальше что?

Вот представьте, что я тут буду постоянно писать про КО, как регион-недоразумение. Мол, никому он нафиг не нужен, сами калининградцы толком организоваться не могут, за́мочки-костёлчики сами на кирпичики разобрали и постоянно ноют. Ответ, думаю, очевиден — если мы не нужны России, так отдайте нас Польше или Германии. Или кому угодно. А тыкать нас носом не нужно — мы и так всё это прекрасно видим.

Ровно та же фигня. Россия 25 лет спокойно смотрела на «бандер» и это ни разу не мешало нашей буржуазии делать бабки совместно с «бандерами». А тут проснулись — ё-маё, там же «недогосударство». И крайними оказались люди, которых ещё в советские времена по распределению направили не в Свердловск, а в Днепропетровск. А правоприемник СССР их там тупо бросил. И забирать обратно совершенно не собирается.

А там всего две гособразующих идеи. Галичанская о форпосте против России и… в СССР было лучше. Потому там галичане у власти — они хотя бы конкретны в отличие от тоскующих по СССР, которых там, безусловно, большинство, но толку-то.
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Украина, новейшая история. Год второй.Четверг, 04 августа 2016
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Новый Год в ЗеленоградскеСуббота, 16 декабря 2023
Год 2011, последний привет...Понедельник, 09 января 2012
местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
04 дек 2016 09:56

Сахалин Камчадалович пишет: ...... Конфликт с Турцией был "спущен сверху", то-есть, по приказу начальства сбит самолёт, а потом пошла пропаганда с обеих сторон. Я не припомню, чтоб турки скакали с кастрюлями на голове.
.

ой ли, ув. С.К,... :dntknw: напомню, турция состоит не только из анталии и алании (давешние события вполне явственно показали :crazy: ). хотя на счет курортов я бы не был так однозначен - нас там терпят - да, вынуждены терпеть, но любят ли? очень неоднозначный вопрос....и касательно кастрюль на голове - напомню, наш зомбоящик упивался видами на толпы турок, вышедших на улицу в подержку правительства после сбития су-25 :dntknw: :dntknw:
Спасибо сказали Marizabet

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
04 дек 2016 10:07
обнаружил во френд-ленте вот такую вот, оч. безаппеляционную, аналитеку....неужели все действительно все настолько хреново? :ireful: в любом случае, убнжден, ответственности с кремля за позорный и бездарный про@@б украины ни какие внешние конъюетуры не снимают :ireful:

Андрей Лазарчук
17 октября ·
Попытка ретрогнозии:
- А была ли в цепочке развития российско-украинского конфликта точка/чёрточка/крючочек, за которые можно было зацепиться и повернуть развитие событий в благоприятном для обеих сторон направлении?
Играем за Россию.
Военное решение 14-го года не предлагать, война - это уже проигрыш для обеих сторон; даже нынешняя "странная" - проигрыш, хотя и медленный.
Предотвратить переворот? Как?
Предотвратить майдан? Как?
Препятствовать развитию на Украине национализма? Как?
...
Попытка сыграть на перевороте и обратить ситуацию в свою пользу была - это харьковский съезд рыгов, который должен был назвать переворот переворотом и провозгласить законную власть на подконтрольных территориях (с Януковичем в качестве зиц-президента). В ситуации крайней запущенность процесса это была бы тяжелая, но, возможно, спасительная операция. Однако опереться о рыгов, бравших деньги и обещавших сорок бочек арестантов, оказалось равносильно тому, как опереться на говно. Операция не состоялась.
Пришлось в экстренном порядке забирать Крым, иначе там полыхнуло бы всерьёз (а мы уже условились, что война - это проигрыш).
...
Предотвратить Майдан? Он состоялся бы в любом случае, даже если бы Янукович не прочёл соглашения с еэс и не пришёл бы на копчик от ужаса. Запланирован и подготовлен майдан был заранее под выборы, т.е. к власти так или иначе пришли бы нынешние. И, кстати, даже если бы они пришли мирным путём, в Крыму чуть медленнее, чуть позже, но неизбежно полыхнуло бы: базу стали бы выталкивать с удесятерённой силой, а у России пространство манёвра оказывалось сильно сужено. Честная безмайданная победа на выборах условной Тимошенко было чревато для России самым плохим раскладом - ни малейшего пространства для манёвра.
...
Не доводить до майдана, не создавать революционной/псевдореволюционной ситуации? Ну да, но как Россия могла это сделать? Продолжать вкачивать деньги в бездонную экономику странной страны? И так вкачали до 200 ярдов, развивая отраслевые связи - часто с ущербом для собственных предприятий, я уже молчу о с/х.
...
Покупать элиту? Покупали. А хули толку?
...
Гнать потоком книги, артистов, фильмы? - всё было. Все попытки привязать эмоционально, как видим, не кончились ничем. Вернее, кончились ничем.
...
Гнать пропаганду по ТВ? Гнали. Но цена той пропаганде, как выяснилось, поганый грош (наверное, она действует только на генетических рабов). Жалкая, позорная, топорная украинская пропаганда оказалась куда действеннее. И давно, задолго до первого оранжада.
...
Недоработка спецслужб? А что могли реально сделать спецслужбы? Информацию они поставляли, а дальше?
...
"Не был создан позитивный образ сотрудничества..." Был. Но не воспринимался. Ну и, конечно, наши 90-е годы придавали этому образу неповторимый колорит. Что, правда, не оттолкнуло ни Казахстан, ни СА.

...............
Так вот: можно ли было на каком-то этапе, зная (посредством хрустального шара или попаданца) весь нынешний цугцванг, найти правильный ход? И - какой именно?

Спасибо сказали Сахалин Камчадалович, Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
04 дек 2016 10:18
04 дек 2016 10:22 от Сергей Голубев.

t240 пишет: Так вот: можно ли было на каком-то этапе, зная (посредством хрустального шара или попаданца) весь нынешний цугцванг, найти правильный ход? И - какой именно?


Во всех книжках про попаданцев рецепт один — надо было в середине 40-х валить Хрущёва и К° :).

А так да. Россия проигрывает Западу прежде всего в идее. Ну, допустим, «украинанаша». Что дальше? Есть ли хотя бы какая-то стратегия развития этого региона? Ага, щазз — в Кремле даже с теми регионами, которые уже и так наши, с этим делом труба. Достаточно посмотреть на КО. Это что? Регион-гарнизон, который непонятно на какие шиши жить будет? Регион-курорт, в который непонятно кто и зачем поедет?

Пока сами с собой не разберёмся, не фиг даже и пытаться на других влиять.

PS. Я офигенно какой патриот. Но понимаю, что бессмысленно идти в атаку, если вся служба тыла поголовно ворует. Сперва надо показательно расстрелять начальника тыла с подручными, а уже потом думать о какой-то наступательной тактике, поскольку в условиях тотального разворовывания всего (от патронов до сухпая) любая тактика ведёт к поражению.
Спасибо сказали местный маргинал, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
04 дек 2016 10:47

t240 пишет: ой ли, ув. С.К,... :dntknw: напомню, турция состоит не только из анталии и алании (давешние события вполне явственно показали :crazy: ). хотя на счет курортов я бы не был так однозначен - нас там терпят - да, вынуждены терпеть, но любят ли? очень неоднозначный вопрос....и касательно кастрюль на голове - напомню, наш зомбоящик упивался видами на толпы турок, вышедших на улицу в подержку правительства после сбития су-25 :dntknw: :dntknw:


Всегда найдётся некоторая масса ура-патриотов, что выйдут на площадь и станут орать. Они как поорали, так и замолчали. Да и они нам не "братья и сёстры", чтоб нас любить. У нас с ними было двенадцать войн за последние 350 лет. 8 выиграли мы, 3 они и одна закончилась ничем. После этого они должны на генетическом уровне пытаться воткнуть нам в грудь ятаган, а они коктейль подают.

А, вот с "братьями и сёстрами" всё немного сложнее....

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
04 дек 2016 11:04

Сахалин Камчадалович пишет:
А, вот с "братьями и сёстрами" всё немного сложнее....


Давно подмечено, что самая непримиримая, злобная и беспощадная вражда бывает только между сильно поссорившимися родственниками. Эта вражда может передаваться из поколения в поколение. Дети и внуки враждующих также ненавидят друг друга, как их предки, даже если уже и не помнят причину ссоры.
Разочарование в любви сильнее, чем обычная нелюбовь - это ближе к ненависти. На долгие годы.
Спасибо сказали Raushen, v

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
04 дек 2016 11:11
04 дек 2016 11:12 от Сергей Голубев.

Сахалин Камчадалович пишет: А, вот с "братьями и сёстрами" всё немного сложнее....


На самом деле проще :).

Мы как-то быстро забыли свои 90-е. О своих собственных «постыдных участиях» (если что, то это не камень в огород — я и сам такой, тоже много в чём участвовал, о чём сейчас предпочитаю забыть). А Украина — это просто провинция, где всё происходит намного мягче (я был там в 90-е, по сравнению с нашим беспределом там было значительно мягче, поскольку провинция традиционно живёт «по понятиям»), но и значительно дольше. То, что Москва прошла за 5-6 лет, те де Львов и Луцк проходили десятилетиями. Ну и плюс внешний фактор, конечно.

Это Москва, которая «не чувствует боли», сразу перемалывает всех приезжих. А Киев — добрый провинциальный город. Там приехавший «рагуль» будет оставаться таким очень долго. Киевляне будут его жалеть и пытаться говорить с ним на мове. Неимперский город, что тут поделать.

Думаешь, в Москве меньше «рагуль» из тех же мест? Да столько же, если не больше. Все они уже москвичи, морщатся от «гэканья» и отовариваются в «Азбуке вкуса». Или выброшены назад с ненавистью к злому городу, которому их ненависть глубоко пофиг :).

Они — точно такие же, как и мы. Просто «медленные» :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
04 дек 2016 11:40
Но в то, что мы виновники всех их бед они поверили довольно быстро. Могут, значит, когда захотят.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
04 дек 2016 11:44

hymnazix пишет: Ну, допустим, «украинанаша». Что дальше?


А почему она должна быть чья-то? Нам не нужна Украина, нам надо, чтоб у нас в подбрюшье врага не взращивали. Всего делов. А там пусть живут как хотят.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
04 дек 2016 12:33

Сахалин Камчадалович пишет: А почему она должна быть чья-то? Нам не нужна Украина, нам надо, чтоб у нас в подбрюшье врага не взращивали. Всего делов. А там пусть живут как хотят.


А мы в 90-е жили как хотели? Мы типа собрались, скинули ненавистного Ельцина, поставили хорошего Путина? Или мы просто сидели дома и внезапно услышали про устал и ухожу?

Так и они точно так же сидят. Только почему-то никто не устаёт и не уходит :).

Исторически сонная послушная провинция. Привыкли делать то, что скажут в Москве. Не, на лучшем футбольном клубе для себя настоять могли. Но не больше.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48