Украина, новейшая история. Год третий.

t240 пишет: о том, что украина с каждым днем все больше и больше независима от россии. все остальное-не важно

О, это интересная тема.
Пожалуй соглашусь, что Украина старается быть всё более и более независимой от России. Ну что же, это их выбор и о нём чуть ниже. Однако, как мне представляется (как стороннему наблюдателю, который никаких особенных чувств к государству Украина не питает и за какие-то имперские планы не выступает), Украина при этом тсановится всё более и более зависима от других структур и государств. Причём, зависимость эта получается посильнее, чем была от России. На мой взгляд. Само собой, я высказываю мнение относительно экономики и политики - я не рассматриваю гуманитарные вопросы вроде родственных связей и т.п.
Так вот. Смотрите, многие сходятся в том, что на данном этапе, Украина переживает период весьма похожий на то, что переживали мы в середине/второй половине 90-х. А именно - очень сильная экономическая зависимость от всякого рода международных экономических структур и отдельных государств. Иными словами, денег должны много и экономическая стабильность зависит от внешних игроков. Однако, есть некоторая разница между нашими странами. У России гораздо большие ресурсы. Те самые - природные. Насколько грамотно мы ими распоряжаемся - это вопрос отдельной дискуссии, тем не менее, это своего рода... "Стратегическая подушка", что-ли. Во всяком случае, при высоких ценах на сырьё удалось расплатиться по большей части внешних долгов. Нынешние низкие цены, я полагаю ,тоже не вечны, хотя действительно это не нормально - такая наша зависимость от мировых цен (это как раз к вопросу о независимых государствах ). Ну ладно, тема не про Россию.
А что есть у Украины? В чём её потенциал? Оборонка по большей части была завязана на Россию. И кстати, отчасти хорошо, что всё получилось так - это тоже не нормально когда очень важные узлы и агрегаты военной техники проектируются и изготавливаются в другом государстве. Кому всё это нужно на Западе? Нет, ну то есть хорошо, если нужно, но пока в практическом плане как-то не очень заметно - в украинской прессе об этом чего-то не кричат, что мол Франция решила покупать у Украины двигатели для кораблей...
Я это всё к чему? К тому, что действительно, если не рассматривать гуманитарный вопрос, на мой взгляд, Россия Украине нужна куда как больше, чем Украина России. Можно до опупения скакать на площадях и обвинять во всех бедах москалей, но...
Иметь дело с Россией Украине всё равно придётся, какой бы там независимой она бы ни была. И в этих делах придётся руководствоваться уже не "братскими" отношениями, а вполне такими прагматично-партнёрскими. И тут есть у меня большие сомнения, что Украина от это что-то выиграет. Мы тоже не выиграем наверное, но, повторюсь, для нас это не так критично.
Такое вот моё мнение. Да, кстати, ещё вопрос по теме - а в чём именно заключалась эта самая зависимость Украины от России? Которую она с таким рвением разрушает сейчас. Ну вот памятники Ленину они там ломают. Улицы и города переименовывают. В этом что-ли зависимость была?

t240 пишет: боюсь величайшая трагедия современной россии - позорная и бездарная потеря украины до конца еще не осознана. и ни какие утешительные призы в виде крыма этой потери не восполнят

Хм. Напомню, что Украина была независимым государством. И хотя, как уже говорил, независимость - штука очень относительная, заметьте - наши министры и т.п. там совещания правительств не проводили. Не говорили, что следует делать во внутренних делах. Так это... Что там на счёт независимости тогда и теперь?..

Да никуда Украина не денется. И никто её не терял. Просто там сейчас времена смуты. Они пройдут.
Помните как у нас Кашпировский по центральному ТВ вещал - воду "заряжал"? Такое массовое одурманивание. Сейчас смешно об этом вспоминать, да? Вот и на Украине будет так же, правда, боюсь уже не до смеха - столько людей поубивали...

kvadro пишет: Никак мы ЗВР в рубли перевели? Или не предлагаем облигации зарубежным банкам? Долгов то совсем нет, чего б и не подзанять? И об импортозамещении можно больше не беспокоиться?
<...>
Разговор ни о чем...

Согласен. Действительно, разговор ни о чём, тем более, что в том моём сообщении была и такая фраза:

моё твёрдое убеждение - независимых государств в современном мире не существует.

Не знаю, где именно в данной дискуссии были замечены утверждения о независимости РФ? Может просто очень-очень хотелось увидеть и... Почудилось?

kvadro пишет: Вижу, вполне хватает и Соловьева с Киселевым...

Ну, увидеть при желании можно что угодно, о чём написал выше.
Но Киселёв с Соловьёвым - молодцы - хорошо работают. Приятно посмотреть, когда время есть.