Украина, год 2019

Вот и Рунет рухнул. Тихой цапой- постепенно. На улицу нельзя. Власть ругать нельзя. Рунет- поле для котиков. Какая политика. Просто дожить бы.

Ela пишет: Нет легальных механизмов влияния на власть.

А я про что? Нет их на Украине (у нас тоже нет, но у нас хотя бы началась какая-то движуха в сторону построения работающей «однопартийной» системы). Майдан — безусловно, механизм, но для решения неких междусобойчиков внутри самой власти. Обывателю майдан не дал ничего: ни работы, ни зарплаты, ни дешёвой коммуналки, ни доступной медицины…

В результате имеются все три признака революционной ситуации. Верхи не могут, низы не хотят. Бедность обостряется. Активность повышается, поскольку война. Партии большевиков, правда, нет. Но это даже хуже, поскольку вместо более-менее внятной революции может случиться бессмысленный бунт.

hymnazix пишет: Конечно, упорно. Часа два искал описание хотя бы одного более-менее реалистичного сценария, по которому смена президента приведёт хоть к чему-то полезному для людей. Так и не нашёл. Только пространные рассуждения про какие-то ценности. Ну, как Ваши тут .

А эти варианты?
khersonlin...nskom.html
Ну и по поводу того, что новый президент ничего не поменяет.Ну да, ну да..Керенский, Ленин,Горбачев, Ельцин, Путин. И каждый что-то ломал и строил. Что нужное, что-то не нужное. Но влияние личности в истории ни кто не отменял. Поэтому ждите кардинальный изменений на Украине. И очень быстро..

hymnazix пишет:

Ela пишет: Нет легальных механизмов влияния на власть.

А я про что? Нет их на Украине (у нас тоже нет, но у нас хотя бы началась какая-то движуха в сторону построения работающей «однопартийной» системы). Майдан — безусловно, механизм, но для решения неких междусобойчиков внутри самой власти. Обывателю майдан не дал ничего: ни работы, ни зарплаты, ни дешёвой коммуналки, ни доступной медицины…

В результате имеются все три признака революционной ситуации. Верхи не могут, низы не хотят. Бедность обостряется. Активность повышается, поскольку война. Партии большевиков, правда, нет. Но это даже хуже, поскольку вместо более-менее внятной революции может случиться бессмысленный бунт.

На Украине законодательная платформа выборного процесса не драконовская. У нас при первом сроке тоже была нормальная.
Ну например, самое простое: дебаты на Украине обязательны по закону, а у нас? Много ли дебатировал Путин? Велась ли им избирательная компания? Спустили всех собак, чтобы перекрыть дорогу свободным кандидатам. На Украине такого нет. А в переди парламентские выборы. Будем учится заново- узнавать, что такоедемократия со вссеми ее минусами и рисками. "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных» У. Черчилль

hymnazix пишет:
Блин, опять мы с Вами в любимую дуду. Забанит нас Маркус .

Вы даже не представляете, что Вы сейчас озвучили! В этом вся суть вашего большинства. Все кругом сидят и помалкивают в тряпочку. Ибо злой/хороший/главный может забанить! Сущность трусоватая, я так скажу. Вот на Украине не бояться сказать своё слово. Будь то Майдан или выборы Неполитика (а комика) с 70-ю % голосов. Украинцы реально смелее и активнее.
И эти выборы показывают, что народ хочет и может менять. У нас только и слышна старая шарманка: "а какой смысл менять? кто сказал что будет лучше?".

Все годы правления Порошенко на Украине наши доморощенные оппозиционеры зеленоградского форума с исступлением
радели за него, пытаясь защитить от критических характеристик со стороны форумчан. Все потому, что Порошенко был проектом Обамы и демократов США.
Теперь наступил проект Трампа. Разница небольшая, но поучительная.
Ela и ее поддержка, как мы видим, уже начали подхрюкивать в иной тональности. Но, если придут к власти в США опять демократы, то на должность президента Украины выберут другого человека. Тогда и звуки хрюка опять поменяются. Да хрен с ними, пусть они тешат себя. И нас заодно повеселят.
Что касается самой Украины, которая по внешним американским управлением стала беднейшей страной Европы, то ничего существенного там не произошло. Порошенко, легитимность избрания которого оставалась под вопросом после насильственного свержения Януковича, сейчас ввели из игры. Провели новые выборы, красиво подготовив иллюзию у народа в том, что Зеленский истинный вождь, с которым станет хорошо. Никогда ни в одной стране, которую окучивают американцы не становилось хорошо. Даже примеров таких нет, куда ни кинь.
Медовый месяц Зеленского предвижу весьма коротким. Пройдет немного времени и начнутся суровые будни президента.
Со всеми вытекающими практическими вопросами и полномочиями по устранению сторонников Порошенко в силовых и других ведомствах, противостоянием с Радой и правительством. Многие "преклонят колено" перед новым королем, но будут и те, кому такое будет западло.
В интересах России вряд ли будет выгодным признавать выборы Зеленского как президента. Ничего хорошего это нам не сулит.
Признав эти выборы, Россия как-бы закрепит правомерность силовой смены власти в 2014г.
Поэтому, никакого миролюбивого отношения и послаблений со стороны Россиии к Украине не долно быть в принципе.
Они окончательно отвернулись от России на Запад также, как Порошенко, встав на колени задом к зрителям на стадионе во время теледебатов.

German Kranz пишет: А эти варианты?
khersonlin...nskom.html
Ну и по поводу того, что новый президент ничего не поменяет.Ну да, ну да..Керенский, Ленин,Горбачев, Ельцин, Путин. И каждый что-то ломал и строил. Что нужное, что-то не нужное. Но влияние личности в истории ни кто не отменял. Поэтому ждите кардинальный изменений на Украине. И очень быстро..

Отличные варианты. Просто готовая иллюстрация к моему утверждению. Ни слова про работу, зарплату, коммуналку, медицину… Снимет, назначит, получит… А обывателю-то со всего этого что?

German Kranz пишет: Вы даже не представляете, что Вы сейчас озвучили! В этом вся суть вашего большинства. Все кругом сидят и помалкивают в тряпочку.

Почему не представляю. Я даже специально посмотрел, чтобы не обидеть зря человека. Можете проверить. Офтопик про Путина в теме про Украину, что есть нарушение правил форума, начал тот же самый человек, который тут же написал про «суд по закону». И да, в этом их суть

Суть же большинства в моём лице только в том, что я призываю оппонента соблюдать правила форума .

Не могу ответить за всех, но из разговоров со знакомыми украинцами напрашивается вывод, что из двух говен выбирали то, что меньше воняет. То есть, за Порошенко и за Зеленского голосовали мало, особенно во втором туре. Голосовали против Порошенко и против Зеленского.

Единственно практически важную вещь написал один украинский еврей. Он очень опасается, что после 2-3 лет правления Зеленского на Украине начнётся всплеск бытового антисемитизма. Вот это реальная и вероятная угроза, поскольку я помню нашу семибанкирщину.

hymnazix пишет:

German Kranz пишет: А эти варианты?
khersonlin...nskom.html
Ну и по поводу того, что новый президент ничего не поменяет.Ну да, ну да..Керенский, Ленин,Горбачев, Ельцин, Путин. И каждый что-то ломал и строил. Что нужное, что-то не нужное. Но влияние личности в истории ни кто не отменял. Поэтому ждите кардинальный изменений на Украине. И очень быстро..

Отличные варианты. Просто готовая иллюстрация к моему утверждению. Ни слова про работу, зарплату, коммуналку, медицину… Снимет, назначит, получит… А обывателю-то со всего этого что?

А у нас Вы многое слышали? Про 25 млн. рабочих мест (отчисления с которых и должны были пополнять пенсии), про супер доступную медицину (каждый день ролики по ТВ:помогите ребенку денежек собрать. ), про уровень зарплат как в соседней Польше и Литве (у нас в области об этом кричали) (у нас 30 тыс., там 70-90). У нас по другому?
И потом. В какой конкретно срок гарант озвучивал конкретные программы? Про работу, зарплату, коммуналку, медицину…? Только и слышно: здесь надо повнимательней посмотреть, здесь надо создать, здесь надо объединиться и т.д. и т.п.

German Kranz пишет:

hymnazix пишет:
Блин, опять мы с Вами в любимую дуду. Забанит нас Маркус .

Вы даже не представляете, что Вы сейчас озвучили! В этом вся суть вашего большинства. Все кругом сидят и помалкивают в тряпочку. Ибо злой/хороший/главный может забанить! Сущность трусоватая, я так скажу. Вот на Украине не бояться сказать своё слово. Будь то Майдан или выборы Неполитика (а комика) с 70-ю % голосов. Украинцы реально смелее и активнее.
И эти выборы показывают, что народ хочет и может менять. У нас только и слышна старая шарманка: "а какой смысл менять? кто сказал что будет лучше?".

Сущность не только трусоватая, но привычка подольстить власти. А почему- так крутиться надо. Копейку свою заработать. А поле для зарабатывания денег у него- то, где льщение- обязательное условие. Слава Богу- меня миновала сия чаша. Вкалывала без унижения. Я бы нищей осталась при таких требованиях к своей рабочей среде.