Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

События в области

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
30 янв 2015 08:04
30 янв 2015 08:10 от Mazay.

Anthrax пишет: Mazay - логика понятна, обоснована с какой-то стороны, но есть НО, концептуальные и принципиальные и банально-экономические.
Начнем с банально-экономических, производитель не последний подонок само-собой, он рассчитывает заработать и в след. сезон это вложить, он зависит сам от кучи факторов, уверен, которые конвертируются в валюту хотя бы частично. Ладно, понятно. Дальше закупщик, получает-платит, едет на рынок там ему объявляют, что мзда за торговлю тоже подорожала, он накидывает, но при этом его кто-то типа ФАС ограничивает по его наценке, но он экономически не может делать под этот ФАС. Замкнутый круг, требования нельзя подогнать под законодательство. Тетя с клеенками тупо орет, что она уже 20 лет в порядке, а тут вообще во всех углов зажали. Вот и выходит, что эфемерное мясо продавать тупо не выгодно! Тетя привыкла, отстаньте от нее!

Ну давай прикинем экономически. Очень упрощенно, но все же.
Предположим, тетя продает в день 10кг мяса. Покупает его по 100, делает разрешенную наценку 20%. К концу дня у нее в кармане - 2000. Из них она отдает 500 за аренду, 500 на налоги (розничная торговля - скорее всего вмененка или патент и от оборота не зависит). 1000 остается у нее.
Предположим, аренда поднялась в 2 раза и закупочная цена поднялась в 2 раза (т.е. не 100, а 200). Наценка осталась та же (я так и не нашел документа, регламентирующего наценку, но, полагаю, ограничение возникло ЗАДОЛГО до забастовки). Купила она его по 200, продала по 240, к концу дня - 4000. Минус удвоенная аренда, минус не изменившиеся налоги, на выходе - 2500.

ОДНАКО! Цена на мясо выросла, а покупательная способность НАСЕЛЕНИЯ не увеличилась, и тетенька НЕ МОЖЕТ продать 10кг мяса за день.
Т.е., понимаете, ТЕТЕНЬКА не может, НАСЕЛЕНИЕ не может. И тетенька идет бастовать против кого? Не против того, что ОНА НЕ МОЖЕТ, не против того, что НАСЕЛЕНИЕ НЕ МОЖЕТ (читай: В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ - ЖОПА)... А против производителя. Крайнего. На самом деле крайнего, ибо он вполне определенный (в отличие от абстрактного населения и вселенской жопы) и ему дальше не на кого валить (в отличие от тетеньки, которой можно свалить на производителя).

Т.е., понимаете, жопа КРУГОМ, а бастовать идем против НЕГО (производителя). Это напрягает боле всего.

Концепция и принцип (врятли из-за этого именно случилась забастовка, но!) - матные слова и прочее, государство на корню своими налогами душит малый и средний бизнес, при чем вроде говорят о поддержке родного производителя, а на деле даже после введения санкций гайки как минимум не откручивают. КО - частично засеяна турнепосом для скота, в Польше каждый уголок стремиться экспорт устроить. Земля рядом, справедливость - развели далеко.

Я действительно совсем микробизнес, ибо налоги, которые плачу в бюджет, считаю вполне подъемными. Жаба, конечно, душит, но неподъемности не ощущаю. Другое дело, что у меня нет наемных работников, послезавтра оформлю первого в своей жизни сотрудника и, возможно, через пол-года мнение относительно налогов поменяется, но пока - норм. НО! Я не производитель. Мне не надо думать на 2 года вперед и у меня минимальные риски (если завтра свернуть дело, потеряю максимум тысяч 100 на оборудовании, да и то его хотя бы за треть цены слить можно).

Для сравнения (если мы все-таки говорим о МАЛОМ бизнесе, под которым я понимаю то, что подпадает под УСНО: доходы до 60млн/год и численность до 50(?) человек) нашел про налоги в Польше:

За исключением товариществ, не имеющих статуса юридического лица, все юридические лица и организационные структуры, имеющие статус юридического лица, обязаны уплачивать налог на доходы юридических лиц. Основой начисления налога является доход, понимаемый как разница между приходом и расходами на его получение. В 2002 году ставка этого налога составляла 28 %. Стоит отметить, что постановление о налоге на доходы юридических лиц предусматривает дальнейшее сокращение налоговой ставки, определяя ее последовательно на 24 % в 2003 году и 22 % в 2004 году.

У нас упрощенщики платят 15% от разницы.

Польша имеет прогрессивные ставки личного подоходного налога (НДФЛ), в рамках которой физические лица облагаются налогом в диапазоне от 19% до 40% от величины своих доходов.

У нас НДФЛ - 13%
Про страховые взносы у них я инфы не нашел, но, подозреваю, что страховка там вряд ли дешевле, чем у нас.
Исходя из этого ПОКА мне не понятно, кого тут душат налогами (про средний и крупный бизнес не говорю, ибо про ОСНО ничего не знаю).

Лично свою проблему, как предпринимателя, я вижу не в налогах и сборах, а в кривой эффективности надзорных и правоохранительных органов. Потому как я четко знаю: несмотря на то, что налоги я плачу регулярно, ко мне рано или поздно придут проверять, насколько правильно я плачу налоги, и наверняка что-нибудь нароют (ибо умею хорошо заправлять картриджи и чинить компьютеры, а в бухгалтерии разбираюсь довольно поверхностно), потому как запись обо мне есть и проверяльщику не надо НИЧЕГО делать, чтобы меня найти. А вот к моему прямому конкуренту мальчику Васе, который в тихаря заправляет картриджи у себя дома на газетке и не платит НИЧЕГО, - не придут, потому что для того, чтобы прийти к Васе, нужно (трандец как сложно) купить газету или зарегистрироваться на форуме и просмотреть частные объявления.
В результате Вася получает необоснованное преимущество, против которого можно в принципе бастовать. А точнее, против неэффективной работы правоохранителей, которые должны бы дойную корову (меня то есть) охранять, а вместо этого они эту корову загоняют (хотя меня пока не проверяли, да и вообще, к счастью, пока у меня нет печального опыта общения с разного рода органами, а только лишь положительный или нейтральный).

зы повторюсь, работал с сетями, видел как они убивали производителей. Именно производитель брал на себя налоговую нагрузку и до кучи интересы ретейлера и тупо умирал. Сейчас все это гипертрофированно.


Блин, так о чем и речь! Но пока против производителя забастовку я видел, а против Вестера или Виктории почему-то никто бастовать не идет!

Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Путеводитель по Калининградской областиВторник, 09 января 2018
Водонапорные башни Калининградской областиПонедельник, 16 мая 2016
Здравоохранение Калининграда и области.Пятница, 08 февраля 2013
События в КалининградеСуббота, 13 июля 2024
Губернатор и правительство Калининградской областиПятница, 17 мая 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
30 янв 2015 10:13

Mazay пишет: Т.е., понимаете, жопа КРУГОМ, а бастовать идем против НЕГО (производителя). Это напрягает боле всего.

Блин, так о чем и речь! Но пока против производителя забастовку я видел, а против Вестера или Виктории почему-то никто бастовать не идет!


Потому что умные. Бастовать есть смысл против тех, с кого хотя бы теоретически можно что-то стрясти. Помните откровения Чичваркина? Он очень доходчиво объяснил принцип работы крупной отечественной торговли. Деньги — только заёмные. Оборот — возврат процентов по кредиту + зарплата + аренда — остальное в банк за бугор. Закрыв лавочку коммерс теряет только будущие прибыли.
Наезд или что-то ещё — собрал чемодан и домой в Европу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
30 янв 2015 12:51
Жопа вокруг, она кем-нибудь конкретным создается. Ценообразование у нас очень не логичное и часто очень не честное. Почему бугурт мясо-продавателей на производителя? А на кого - в данной ситуации условия поменялись только с их стороны, а не со стороны администрации рынка или налогообложения. По своей работе вижу как наживаются представители западных контор и наши производители. В любом секторе бизнеса есть товары первой необходимости, которые сложно заменить и на них и делается основная спекуляция.

Мой пример, есть японская контора MIKASA производитель спорт инвентаря и одежды, основное направление - волейбол. Есть у них мяч модели MVA200 - официальный мяч для соревнований в России, то есть другим мячом Вы играть оф.игру не можете. Данная контора привозит очень большую партию в начало кризиса и начинает повышать на них цену два раза в неделю. При этом при понижении курса валюты она не падает, только повышение. Как итог сейчас цена мяча выросла в два раза. Мы - клиенты не можем отказаться от этого товара, так же как люди от мяса. При этом на спортивную форму, мячи футбольные и баскетбольные они цены не трогают, так как понимают, что тут замена им очень легко найдется. Честен ли такой бизнес?

Другой пример, компания, которая занимается пошивом спорт одежды здесь в России, из сырья привезенного из Китая еще в начале года, на волне курса за пол часа совещания в директорской, без какого-либо анализа повышает цены на все. Тут уже клиенты бастанули и оказываются многие у меня. Никак нельзя назвать это правильным бизнесом.

У меня руководство оказалось более честным в данной ситуации и не проявило всеобщую жадность, мы объявили, что на складские остатки цены меняться не будут, так как мы их закупили по докризисному курсу. По итогам против нас никто не бастует, а ожидаемо мертвый январь - превратился по показателям в сентябрь, когда начало сезона. При этом мы понимаем, что грядущие поставки уже будут по новому курсу и поэтому пересматриваем систему ценообразования в сторону понижения наценки. Я считаю что такой бизнес можно назвать честным.

Так что искренне считаю, что против банальной жадности нужно бастовать и наказывать. Другое дело, что не всегда это возможно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
30 янв 2015 19:08

hymnazix пишет:

Mazay пишет: Т.е., понимаете, жопа КРУГОМ, а бастовать идем против НЕГО (производителя). Это напрягает боле всего.

Блин, так о чем и речь! Но пока против производителя забастовку я видел, а против Вестера или Виктории почему-то никто бастовать не идет!


Потому что умные. Бастовать есть смысл против тех, с кого хотя бы теоретически можно что-то стрясти.

Перефразируя вышесказанное: боремся против тех, против кого МОЖНО, а не против кого НУЖНО. И это повсеместно: что "внизу", что во власти. Борьба со следствиями и с крайними. А причины и виноватые в стороне остаются.

Потому и живем хреново. И жить будем, пока не осознаем и не изменим. Я полагаю.

Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
30 янв 2015 19:57
30 янв 2015 20:02 от Mazay.

Anthrax пишет: Жопа вокруг, она кем-нибудь конкретным создается. Ценообразование у нас очень не логичное и часто очень не честное. Почему бугурт мясо-продавателей на производителя? А на кого - в данной ситуации условия поменялись только с их стороны, а не со стороны администрации рынка или налогообложения.

А то, что для мясопроизводителей условия тоже изменились, это, по ходу, никого не волнует.

Еще раз, другими словами, с использованием простых алгоритмов, изучаемых в школе ВСЕМИ.

Определим: НЕОБОСНОВАННОЕ ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН == ЛЕГКИЕ ДЕНЬГИ (их ЛЕГКО получить, для этого НЕ НАДО тратить много ресурсов - сил, ума, чего-то другого, солярки, например)

Мясопроизводители подняли цены:
- Обосновано (у них тоже жопа)
- Не обосновано (жадность, решили навариться)

ЕСЛИ обосновано, ТО по другому БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, бастовать смысла нет, вопрос снят.
ЕСЛИ необосновано, ТО они получают ЛЕГКИЕ деньги (работают меньше, получают больше). НО это может быть:
- Незаконно
- Законно

ЕСЛИ незаконно, ТО докажи и иди в суд (или прокуратуру - не знаю, куда на самом деле надо). Написав при этом ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление и не забыв приложить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
ЕСЛИ законно, ТО там есть ЛЕГКИЕ И ЗАКОННЫЕ деньги. Значит, ЕСЛИ ты пришел к этому выводу, ТО оторви задницу и ВОЗЬМИ их.

ЕСЛИ ты хочешь денег, считаешь их ЛЕГКИМИ, но при этом не идешь и не берешь их, ТО
- Ты их не хочешь, ТОГДА сиди и не вякай
- Ты на самом деле не считаешь их такими уж легкими, как хочешь это выдать на словах, ТОГДА сиди и не вякай.

Мой пример, есть японская контора MIKASA производитель спорт инвентаря и одежды, основное направление - волейбол. Есть у них мяч модели MVA200 - официальный мяч для соревнований в России, то есть другим мячом Вы играть оф.игру не можете.


Неудачный пример.

В Вашем случае MIKASA - ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ производитель "правильных" мячей.
Производителей мяса в области много. И сговориться они просто не могли, потому как никто из них ВСЕХ своих конкурентов никогда в глаза не видел.

Даже если ты начнешь выпускать мячи, правильными они все равно не станут. Для этого нужно выиграть какой-то конкурс, предварительно вложив в производство и разработку мячей не один миллион ненашей валюты. На это способны единицы.
Для того, чтобы стать производителем мяса, достаточно иметь дачу и купить молочного поросенка за 400руб. Или продать квартиру в городе, на вырученные деньги купить в деревне дом, поле и стадо молочных поросят. Да еще и на корма останется. На это способны все, у кого есть квартира, которую можно продать. Или дача, которую продавать не надо. А таких только в Калининграде больше 10000.

Поэтому арии просто из разных балетов, поэтому их нельзя сравнивать, точно как длинное и синее.

Другой пример, компания, которая занимается пошивом спорт одежды здесь в России, из сырья привезенного из Китая еще в начале года, на волне курса за пол часа совещания в директорской, без какого-либо анализа повышает цены на все. Тут уже клиенты бастанули и оказываются многие у меня. Никак нельзя назвать это правильным бизнесом.


Как Вы сами верно подметили, клиенты тут же свалили от них к Вам. НЕ БЫЛО ЗАБАСТОВКИ. Никто не стоял с плакатами, не требовал от администрации повлиять на нерадивых продавцов. Тупо свалили. Иными словами: молча (ну мож побухтели немного) пошли и ВЗЯЛИ ЛЕГКИЕ ДЕНЬГИ (ведь никто ж не будет отрицать, что деньги сэкономленные есть деньги заработанные?). БЕЗ ЗАБАСТОВКИ.

У меня руководство оказалось более честным в данной ситуации и не проявило всеобщую жадность, мы объявили, что на складские остатки цены меняться не будут, так как мы их закупили по докризисному курсу. По итогам против нас никто не бастует, а ожидаемо мертвый январь - превратился по показателям в сентябрь, когда начало сезона. При этом мы понимаем, что грядущие поставки уже будут по новому курсу и поэтому пересматриваем систему ценообразования в сторону понижения наценки. Я считаю что такой бизнес можно назвать честным.

Так что искренне считаю, что против банальной жадности нужно бастовать и наказывать. Другое дело, что не всегда это возможно.


И Ваше руководство выиграло от своей "нежадности", что в очередной раз доказывает, что против жадности НЕ НАДО бастовать. Надо просто НАЙТИ нежадную альтернативу. Или СТАТЬ ЕЙ и выиграть, как это сделала Ваша фирма.

Единственные, против кого действительно стоит бастовать, так это против монополистов (или группы компаний, в сговоре являющихся монополистами): Янтарьэнергосбыт, ГазПром, РЖД, Билайн+Мегафон+МТС (хотя у них уже есть нежадная альтернативав лице ТЕЛЕ-2) или Виктория+Вестер+Семья+7к в Калининграде. Всех остальных рынок расставит по местам.

Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
30 янв 2015 23:43
Ну это как то все очень идеализированно, типа как сферический конь в вакууме-)
Мне очень кажется, что и бастовали именно потому, что конкуренции нету. Или еще из-за каких-то не регламентированных действий. Не так часто работники торговли бастуют, вынужденные повешения цен, все видят и знаю в любом звене торговли, а тут вот взяли и забастовку устроили, нет дыма без огня, тем более в торговле, где простой никому не нужен.
По поводу сами вырастите поросят: приходишь к зубному, а он тебе ценник не адекватный выкатывает, ты понимаешь, что необоснованно дорого, а на возмущения дантист и говорит "вот ты выучись шесть лет, получи лицензию и сам себя лечи"-)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

sputnik
Гуру
Гуру
Сообщений: 3453
Больше
31 янв 2015 00:17
опять как всегда форумский народ не туда потянуло, пишут не о том.
Проблемы две всего:
Высокая стоимость аренды на Центральном рынке.
Маржа наших перепродавцов в 100%
вот и всё и нечего здесь больше выдумывать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
31 янв 2015 01:52
То есть продавцы бастовали против повышения цен у производителей из-за аренды и своей же маржи? Это гениально!

На нашем рынке, как то разговорился с я так понимаю владельцем точки продуктовой, так вот он тоже сокрушался, только про сахар и крупы, что каждый день растет цена, на его возмущение, обоснуйте ежедневное повышение, ему ответели просто - не хочешь, не бери!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
31 янв 2015 08:59

Anthrax пишет: Ну это как то все очень идеализированно, типа как сферический конь в вакууме-)

Здраааасте, приехали. Только что Вы описали РЕАЛЬНЫЕ действия Вашего РЕАЛЬНОГО руководителя Вашей РЕАЛЬНОЙ фирмы с РЕАЛЬНЫМИ последствиями этих самых действий и теперь обзываете ситуацию "сферическим конем в вакууме..

Мне очень кажется, что и бастовали именно потому, что конкуренции нету.

Устал уже повторять: нет конкуренции? Создай! Ты же считаешь, что подняли цены необоснованно, значит там БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ НЕ НАПРЯГАЯСЬ! Возьми, чего сидишь?

Только я не согласен с посылом "Конкуренции нету". У нас в области ОДИН производитель свинины? Или меньше десяти (в теории, они тогда имеют шанс на сговор)? Отнюдь. Фермеров... ну не 10% населения, но уж никак не меньше 1000, а, значит, даже в теории они на ценовой сговор не способны. Ну просто не встретятся 1000 человек! Вон, крупных нефтедобывающих стран с десяток, пожалуй, и то договориться не могут...

Или еще из-за каких-то не регламентированных действий.

Действий кого? Производителя? А чем его действия регламентированы? Только экономической обоснованностью своего производства. А также ТК, УК, НК и еще какого-нибудь "К". А уж если тут прослеживаются нерегламентированные действия, то "в сУд, все - в сУд!"

По поводу сами вырастите поросят: приходишь к зубному, а он тебе ценник не адекватный выкатывает, ты понимаешь, что необоснованно дорого, а на возмущения дантист и говорит "вот ты выучись шесть лет, получи лицензию и сам себя лечи"-)))

Опять пример не оттуда.

Чтобы стать зубным врачом, нужно, как Вы верно подметили, 6 лет учебы + сколько-то лет практики.
Чтобы кормить поросенка - нужно просто кормить поросенка (при условии, что Вы растите его на мясо, а не на племя: там уже нюансы, которым учиться надо).

Мы держали поросят и с задачей "кормить и чистить" я вполне справлялся, не окончив даже школу, не говоря о ВУЗе. Взрослые нужны были только на стадии "забить и отвезти на рынок".
Поэтому я прекрасно знаю насколько "легкие" там деньги. Поэтому меня и бесят забастовки, направленные против ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Mazay
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 454
Больше
31 янв 2015 09:00

sputnik пишет: опять как всегда форумский народ не туда потянуло, пишут не о том.
Проблемы две всего:
Высокая стоимость аренды на Центральном рынке.
Маржа наших перепродавцов в 100%
вот и всё и нечего здесь больше выдумывать.

Проблема вообще одна: большинство ни хрена не хочет делать, а только ноет и просит, чтобы все сделали за них.

Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48