• Праздничный Зеленоградск 13 мая 2019 г.

    Праздничный Зеленоградск

    (10 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 17 апреля 2019 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (6 фото)
  • Красивый Зеленоградск 22 марта 2019 г.

    Красивый Зеленоградск

    (5 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 17 февраля 2019 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (8 фото)
  • Красивый Зеленоградск 15 декабря 2018 г.

    Красивый Зеленоградск

    (10 фото)
  • Сомнительный Зеленоградск 27 октября 2018 г.

    Сомнительный Зеленоградск

    (8 фото)
Квартиры в Зеленоградске посуточно
К последним сообщениям
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Полный оффтоп (4)

Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 10:13 #1371
  • Маркус
  • Маркус аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Почти белый и пушистый
  • Сообщений: 11410
  • Благодарностей: 8757
Николай Мадура пишет:
И вам не стыдно так безбожно врать? А кто на безоружных студентов ОМОН с соперными лопатками выпустил 13.11.2013?
А вот уже после этого кровавого беспредела и взрослые люди вышли на площади защищать своих детей и свободу.

Наверное всё-таки не 13, а 30 ноября? :unsure:
Нисколько не оправдывая действия властей (возможно, это было не самое разумное решение в той ситуации) - милиция действовала в рамках своих полномочий, или нет? Это обычные гражданские столкновения - вроде тех, что регулярно происходят во Франции например (там и хуже ещё бывает). По официальным данным, в результате тех событий, повреждения получили 79, а госпитализированы были 10 человек.
Это всё плохо, конечно, но таки на "кровавый беспредел" как-то не тянет, так что кто из нас врёт - вопрос открытый. :pardon: Кровавый беспредел начался потом и вовсе не со стороны властей.

Свободу, говорите защищали? Ну и как? Защитили? Довольны результатом-то? Взрослые люди, должны понимать последствия. В стране, где заживо сжигают людей (и радуются этому, а власти покрывают убийц), где с применением армии убили более 10 000 своих граждан - действительно наверное очень свободно и прекрасно жить - за это стоило стоять на майдане. Ну-ну.

У меня вот такое мнение - кто там бы что не защищал, воспользовались этим другие люди. И получилось что получилось - страна потеряла часть территорий, общество расколото и самое ужасное - погибло большое количество людей. Я не согласен с тем, что возможность прокатиться по ЕС не получая визы - стоила этого всего (а в чём проблема визу получить, если уж так хочется в ЕС?). По-моему, тут явно плохая сделка получилась.
Можно обвинять кого угодно в том, что случилось - Россию, ЕС, США. Но правда в том, что точка отсчёта в беспределе - во вседозволенности, в том, что люди - по сути почти ничем не отличающиеся от Януковича (только хуже) - ради достижения власти готовы пойти на что угодно. Да - они использовали майдан - простых людей. Но простые люди или понимают, что их используют и противятся этому, или... получают то, что получили - на ровном месте устроили по сути гражданскую войну. Ладно бы тот же Янукович сажал в тюрьмы людей пачками и был жутким тираном. Но не было же этого.

Даже если на Украине вдруг всё станет прекрасно в плане благосостояния - страна вступит в ЕС и куда там ещё она хотела вступить - жертвы и трагедии этих пяти лет того не стоят - не таким путём надо приходить к благополучию, понимаете?
Последнее редактирование: 27 фев 2019 10:16 от Маркус.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: hymnazix, sharlaeva

Похожие темы

Название темыДата последнего сообщения
Полный Оффтоп15.12.2012
Полный Оффтоп 207.10.2015
Полный Оффтоп 308.12.2016
Оффтоп из темы 'Бан'26.10.2015
Оффтоп Венесуэла08.05.2019
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 10:32 #1372
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 8333
  • Благодарностей: 3967
Маркус пишет:
Свободу, говорите защищали? Ну и как? Защитили? Довольны результатом-то?
У меня не так много знакомых активистов майдана, но они говорят, что да — довольны. Главный результат достигнут — удалось оторвать Украину от России. Плюс несколько побочных положительных эффектов: избавились от крымла, уменьшили число лугандонов и хохлов… А что касается перегибов, так пока генетический мусор с обеих сторон мочит друг друга, они спокойно пересидят это время за границей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 10:38 #1373
  • Николай Мадура
  • Николай Мадура аватар
  • Не в сети
  • Кто меня не знает?..
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 139
Маркус пишет:

Наверное всё-таки не 13, а 30 ноября? :unsure:
Нисколько не оправдывая действия властей (возможно, это было не самое разумное решение в той ситуации) - милиция действовала в рамках своих полномочий, или нет?

Да, 30, а не 13, отпечатка.

Вот это избиение безоружных подростков вы называете «действовать в рамках своих полномочий?»



Это обычные гражданские - вроде тех, что регулярно происходят во Франции например (там и хуже ещё бывает). По официальным данным, в результате тех событий, повреждения получили 79, а госпитализированы были 10 человек.
Это всё плохо, конечно, но таки на "кровавый беспредел" как-то не тянет, так что кто из нас врёт - вопрос открытый.

А что по вашему тянет? Нужно три сотни трупов за одну ночь и огонь на поражение из пулеметов? Вам надо море крови, чтобы усомниться в действиях Януковича?

Именно это и был толчок к всем последующим событиям. Это и была черта, которую перешел Янукович.

Свободу, говорите защищали? Ну и как? Защитили? Довольны результатом-то?...

Езжайте в Киев и спросите. Не делайте поверхностных выводов на основе пропаганды Кисель-тв.

страна потеряла часть территорий, общество расколото и самое ужасное - погибло большое количество людей.

Если бы Россия не влезла туда грязными руками полковника фсб гиркина-стрелкова сотоварищи, никакой войны на Донбассе и всего остального не было бы.
Даже если на Украине вдруг всё станет прекрасно в плане благосостояния - страна вступит в ЕС и куда там ещё она хотела вступить - жертвы и трагедии этих пяти лет того не стоят - не таким путём надо приходить к благополучию, понимаете?

Я понимаю, что с таким вот подходом прекраснодушных терпил-ипотечников, которые будут до последнего сидеть на попе ровно и подхрюкивать киселеву с соловьевым, у правящей банды еще многие лета впереди для втирания своим холопам сказок про хорошую стабильность в России и плохих врагов по её периметру.
А уж когда у ипотечников в животах от голода заурчит, тогда держись царек со свитой. Только потом может уж и от страны камня на камне не остаться. И без всякой внешней помощи зеленых человечков из соседних стран.
Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!
Последнее редактирование: 27 фев 2019 10:40 от Николай Мадура.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 10:55 #1374
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 8333
  • Благодарностей: 3967
Николай Мадура пишет:
Езжайте в Киев и спросите.

Последнее редактирование: 27 фев 2019 10:56 от hymnazix.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: t240, BobkaBob
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 11:44 #1375
  • Маркус
  • Маркус аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Почти белый и пушистый
  • Сообщений: 11410
  • Благодарностей: 8757
Николай Мадура пишет:
Вот это избиение безоружных подростков вы называете «действовать в рамках своих полномочий?»

Именно. Добро пожаловать в реальный мир!
Я не специалист по законодательству Украины, но полагаю, если группа митингующих не подчиняется законным требованиям правоохранительных органов, то последние могут применять силу и спецсредства - так принято во многих странах, знаете ли. Поэтому предполагаю, что нарушений действующего на тот момент законодательства Украины здесь не было.
И да - если подросток достаточно взрослый, чтобы проводить ночи на митингах в центре столицы - то он и достаточно взрослый, чтобы нести ответственность за свои действия. Я вам больше скажу (как человек, познакомившийся с милицейской дубинкой как раз в подростковом возрасте (но это никак не было связано с политикой и свободой :mosking: )) - это иногда... отрезвляет и заставляет задуматься о серьёзности последствий того, что делаешь. :)



Николай Мадура пишет:
А что по вашему тянет? Нужно три сотни трупов за одну ночь и огонь на поражение из пулеметов? Вам надо море крови, чтобы усомниться в действиях Януковича?
Именно это и был толчок к всем последующим событиям. Это и была черта, которую перешел Янукович.

Это было то, что использовалось определёнными силами - это верно. А что надо мне - так это просто - действия власти либо законны, либо не законны. :pardon: Полагаю, что в данном случае действия были законны, другой вопрос, что Януковичу следовало лучше чувствовать момент - возможно было бы мудрее поступить иначе.

Николай Мадура пишет:
Езжайте в Киев и спросите. Не делайте поверхностных выводов на основе пропаганды Кисель-тв.

О, эта страна слишком свободна и слишком независима для таких как я - боюсь меня туда просто не пустят. :cry: Да и в Киеве у меня был лишь один знакомый - друг детства, который с началом событий пропал из поля зрения - я не знаю что с ним.
Поэтому видимо придётся довольствоваться поверхностными выводами. :pardon: Они не утешительны, но это тема для отдельной дискуссии, причём мне странно слышать, когда либерально настроенные люди (а мне весьма симпатичны либеральные идеи в их нормальном, не искажённом смысле) говорят о свободе на Украине - факты говорят совсем о другом, увы.
А вообще, это был риторический вопрос. :)

Николай Мадура пишет:
Если бы Россия не влезла туда грязными руками полковника фсб гиркина-стрелкова сотоварищи, никакой войны на Донбассе и всего остального не было бы.

Ну да, а если бы все вдруг стали хорошими - наступил бы мир во всём мире.
Послушайте, можно скинуть бомбу на соседний город, а потом удивляться - мы же не знали, что они пойдут на нас войной в ответ! Это риторика трёхлетнего ребёнка.
Гиркин, или кто-то ещё - первопричина в том, о чём я говорил выше - если одним можно свергать власть и плевать на законы, то почему нельзя другим? :dntknw: Не понятно. Ну ситуация же не в том, что Гиркин и десяток бойцов бегали там по степям и из-за этого началась война - это какой-то детский лепет. Без поддержки населения этого Гиркина тут же повязали бы и сдали куда надо. Война началась из-за раскола в обществе. Раскол произошёл из-за переворота. Одни люди устроили переворот, а другие сказали - позвольте, мы не согласны! И вот тогда, незаконные новые власти устроили как раз то, что можно и нужно называть кровавым беспределом - они стали бить тяжёлым армейским вооружением по городам и сёлам. Даже если предположить, что в тех городах и сёлах засели некие террористы - это всё равно тяжкое преступление, поймите.

Николай Мадура пишет:
Я понимаю, что с таким вот подходом прекраснодушных терпил-ипотечников, которые будут до последнего сидеть на попе ровно и подхрюкивать киселеву с соловьевым, у правящей банды еще многие лета впереди для втирания своим холопам сказок про хорошую стабильность в России и плохих врагов по её периметру.

:dntknw: Я не знаю, зачем вы скатываетесь до "терпил" и прочих терминов - пускай это будет вашим уровнем, не моим - но вообще я говорю о том, что если путь к благополучию сводится к беззаконию и убийствам, то... Это банальный бандитизм. Это то же самое, как ограбить и убить кого-то и стать в результате миллионером - если путь к благополучию для Украины лежит через то, чтобы переломать через колено значительную часть своих сограждан - боюсь такой путь не имеет никакого отношения к той самой демократии и либеральным ценностям, включая свободу личности, мнения и т.д. :pardon:
Последнее редактирование: 27 фев 2019 11:53 от Маркус.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: sharlaeva
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 12:47 #1376
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 8333
  • Благодарностей: 3967
Маркус пишет:
Война началась из-за раскола в обществе. Раскол произошёл из-за переворота.
По-моему, наоборот. Переворот произошёл из-за раскола в обществе, а война произошла из-за допущенных революционерами ошибок, если предположить, что война не была их целью.
Сейчас на Януковича вешают всех собак, но забывают о том, что простым людям при нём стало лучше жить. Да, добился этого он не совсем законно, позволив более-менее вменяемой части буржуазии отжимать бизнес у полных беспредельщиков. Конечно, были перегибы, но все они носили исключительно внутриклассовый характер — простые люди от этого никак не страдали.
Раскол начался (точнее — перешёл на иной качественный уровень) ещё при первом майдане. После этого он прогрессировал и в какой-то момент дошёл до точки кипения.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 14:37 #1377
  • Парамоша
  • Парамоша аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 4556
  • Благодарностей: 1592
Люди отличаются друг от друга не только внешне. Одной из отличительных черт является умение мыслить стратегически. Таких немало, но меньше тех, кто мыслит тактически.
Стратегический замысел превратить Украину из дружеского России соседа в соседа враждебного, думаю, удался блестяще!
Митинги и провокации на них были продуманы и результаты просчитаны в ситуационных кабинетах. Рекомендации для принятия решений были выработаны с использованием мощных программно-аппаратных средств, работающих с базами знаний.
Реальность внесла свои коррективы в результат из-за отсутствия в базах достаточных знаний по Крыму и Донбассу.
Тут ещё роль личности в истории нельзя не учитывать. Я не про тех, кто к власти там дорвался.
Личностью, сыгравшую большую роль в современной истории Украины, считаю Д.Байдена.
Залежи сланцевой нефти и газа там ещё не освоены, и ждут прихода сына Байдена, поскольку папа вряд ли успеет дожить до завершения начатого им дела. По причине своей старости, конечно.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 15:08 #1378
  • Anthrax
  • Anthrax аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 2173
  • Благодарностей: 730
Типа, зло передается по наследству? :crazy:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 17:10 #1379
  • Парамоша
  • Парамоша аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 4556
  • Благодарностей: 1592
Новость из телеги.
... Северокорейских журналистов допустили на ужин Трампа и Кима. А американских нет. Потому что северокорейские сидят и молчат. А американские выкрикивают противные вопросы. Белый дом заблокировал.
Последнее редактирование: 27 фев 2019 17:10 от Парамоша.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Полный оффтоп (4) 27 фев 2019 17:42 #1380
  • Ela
  • Ela аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 9063
  • Благодарностей: 2434
Парамоша пишет:
Люди отличаются друг от друга не только внешне. Одной из отличительных черт является умение мыслить стратегически. Таких немало, но меньше тех, кто мыслит тактически.
Стратегический замысел превратить Украину из дружеского России соседа в соседа враждебного, думаю, удался блестяще!
Митинги и провокации на них были продуманы и результаты просчитаны в ситуационных кабинетах. Рекомендации для принятия решений были выработаны с использованием мощных программно-аппаратных средств, работающих с базами знаний.
Реальность внесла свои коррективы в результат из-за отсутствия в базах достаточных знаний по Крыму и Донбассу.
Тут ещё роль личности в истории нельзя не учитывать. Я не про тех, кто к власти там дорвался.
Личностью, сыгравшую большую роль в современной истории Украины, считаю Д.Байдена.
Залежи сланцевой нефти и газа там ещё не освоены, и ждут прихода сына Байдена, поскольку папа вряд ли успеет дожить до завершения начатого им дела. По причине своей старости, конечно.
:lol:
Ela
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: hymnazix
Модераторы: t240, Сахалин Камчадалович
Вверх
 Последние сообщения
© 2010 - 2019 Новый Зеленоградск.ru - общественно-деловой сайт г. Зеленоградска Калининградской области