Полный оффтоп (4)

Николай Мадура пишет: И вам не стыдно так безбожно врать? А кто на безоружных студентов ОМОН с соперными лопатками выпустил 13.11.2013?
А вот уже после этого кровавого беспредела и взрослые люди вышли на площади защищать своих детей и свободу.

Наверное всё-таки не 13, а 30 ноября?
Нисколько не оправдывая действия властей (возможно, это было не самое разумное решение в той ситуации) - милиция действовала в рамках своих полномочий, или нет? Это обычные гражданские столкновения - вроде тех, что регулярно происходят во Франции например (там и хуже ещё бывает). По официальным данным, в результате тех событий, повреждения получили 79, а госпитализированы были 10 человек.
Это всё плохо, конечно, но таки на "кровавый беспредел" как-то не тянет, так что кто из нас врёт - вопрос открытый. Кровавый беспредел начался потом и вовсе не со стороны властей.

Свободу, говорите защищали? Ну и как? Защитили? Довольны результатом-то? Взрослые люди, должны понимать последствия. В стране, где заживо сжигают людей (и радуются этому, а власти покрывают убийц), где с применением армии убили более 10 000 своих граждан - действительно наверное очень свободно и прекрасно жить - за это стоило стоять на майдане. Ну-ну.

У меня вот такое мнение - кто там бы что не защищал, воспользовались этим другие люди. И получилось что получилось - страна потеряла часть территорий, общество расколото и самое ужасное - погибло большое количество людей. Я не согласен с тем, что возможность прокатиться по ЕС не получая визы - стоила этого всего (а в чём проблема визу получить, если уж так хочется в ЕС?). По-моему, тут явно плохая сделка получилась.
Можно обвинять кого угодно в том, что случилось - Россию, ЕС, США. Но правда в том, что точка отсчёта в беспределе - во вседозволенности, в том, что люди - по сути почти ничем не отличающиеся от Януковича (только хуже) - ради достижения власти готовы пойти на что угодно. Да - они использовали майдан - простых людей. Но простые люди или понимают, что их используют и противятся этому, или... получают то, что получили - на ровном месте устроили по сути гражданскую войну. Ладно бы тот же Янукович сажал в тюрьмы людей пачками и был жутким тираном. Но не было же этого.

Даже если на Украине вдруг всё станет прекрасно в плане благосостояния - страна вступит в ЕС и куда там ещё она хотела вступить - жертвы и трагедии этих пяти лет того не стоят - не таким путём надо приходить к благополучию, понимаете?

Николай Мадура пишет: Вот это избиение безоружных подростков вы называете «действовать в рамках своих полномочий?»

Именно. Добро пожаловать в реальный мир!
Я не специалист по законодательству Украины, но полагаю, если группа митингующих не подчиняется законным требованиям правоохранительных органов, то последние могут применять силу и спецсредства - так принято во многих странах, знаете ли. Поэтому предполагаю, что нарушений действующего на тот момент законодательства Украины здесь не было.
И да - если подросток достаточно взрослый, чтобы проводить ночи на митингах в центре столицы - то он и достаточно взрослый, чтобы нести ответственность за свои действия. Я вам больше скажу (как человек, познакомившийся с милицейской дубинкой как раз в подростковом возрасте (но это никак не было связано с политикой и свободой )) - это иногда... отрезвляет и заставляет задуматься о серьёзности последствий того, что делаешь.

Николай Мадура пишет: А что по вашему тянет? Нужно три сотни трупов за одну ночь и огонь на поражение из пулеметов? Вам надо море крови, чтобы усомниться в действиях Януковича?
Именно это и был толчок к всем последующим событиям. Это и была черта, которую перешел Янукович.

Это было то, что использовалось определёнными силами - это верно. А что надо мне - так это просто - действия власти либо законны, либо не законны. Полагаю, что в данном случае действия были законны, другой вопрос, что Януковичу следовало лучше чувствовать момент - возможно было бы мудрее поступить иначе.

Николай Мадура пишет: Езжайте в Киев и спросите. Не делайте поверхностных выводов на основе пропаганды Кисель-тв.

О, эта страна слишком свободна и слишком независима для таких как я - боюсь меня туда просто не пустят. Да и в Киеве у меня был лишь один знакомый - друг детства, который с началом событий пропал из поля зрения - я не знаю что с ним.
Поэтому видимо придётся довольствоваться поверхностными выводами. Они не утешительны, но это тема для отдельной дискуссии, причём мне странно слышать, когда либерально настроенные люди (а мне весьма симпатичны либеральные идеи в их нормальном, не искажённом смысле) говорят о свободе на Украине - факты говорят совсем о другом, увы.
А вообще, это был риторический вопрос.

Николай Мадура пишет: Если бы Россия не влезла туда грязными руками полковника фсб гиркина-стрелкова сотоварищи, никакой войны на Донбассе и всего остального не было бы.

Ну да, а если бы все вдруг стали хорошими - наступил бы мир во всём мире.
Послушайте, можно скинуть бомбу на соседний город, а потом удивляться - мы же не знали, что они пойдут на нас войной в ответ! Это риторика трёхлетнего ребёнка.
Гиркин, или кто-то ещё - первопричина в том, о чём я говорил выше - если одним можно свергать власть и плевать на законы, то почему нельзя другим? Не понятно. Ну ситуация же не в том, что Гиркин и десяток бойцов бегали там по степям и из-за этого началась война - это какой-то детский лепет. Без поддержки населения этого Гиркина тут же повязали бы и сдали куда надо. Война началась из-за раскола в обществе. Раскол произошёл из-за переворота. Одни люди устроили переворот, а другие сказали - позвольте, мы не согласны! И вот тогда, незаконные новые власти устроили как раз то, что можно и нужно называть кровавым беспределом - они стали бить тяжёлым армейским вооружением по городам и сёлам. Даже если предположить, что в тех городах и сёлах засели некие террористы - это всё равно тяжкое преступление, поймите.

Николай Мадура пишет: Я понимаю, что с таким вот подходом прекраснодушных терпил-ипотечников, которые будут до последнего сидеть на попе ровно и подхрюкивать киселеву с соловьевым, у правящей банды еще многие лета впереди для втирания своим холопам сказок про хорошую стабильность в России и плохих врагов по её периметру.

Я не знаю, зачем вы скатываетесь до "терпил" и прочих терминов - пускай это будет вашим уровнем, не моим - но вообще я говорю о том, что если путь к благополучию сводится к беззаконию и убийствам, то... Это банальный бандитизм. Это то же самое, как ограбить и убить кого-то и стать в результате миллионером - если путь к благополучию для Украины лежит через то, чтобы переломать через колено значительную часть своих сограждан - боюсь такой путь не имеет никакого отношения к той самой демократии и либеральным ценностям, включая свободу личности, мнения и т.д.