Полный оффтоп (4)

hymnazix пишет:

Николай Мадура пишет: Мыло мочало - начинаем всё с начала...

Потому что власть узурпирована гэбней,

Ну точно, мыло-мочало. Вы это детишкам втирайте, а не мне. Да в начале 00-х (я уже не говорю про 90-е) «гэбня» тихо сидела в глубокой Ж и сами гэбашники пахали на бузинес через охранные конторы. Никакой власти у них не было. Что касается чиновников на местах, так они слово боялись поперёк бузинесу ляпнуть, поскольку это было очень опасно для их здоровья.

Первый сколько-нибудь серьёзные наезд «гэбни» на бузинес состоялся только в 2004-м, когда начали сажать Ходорковского. Сажали, кстати, очень осторожно — уверен, что опасались обратки. Но обратки не получили. Бузинес радостно сдал Мишу.

Потом снова тишина. Не исключаю, что «гэбня» сама не поверила, что так легко всё вышло. Точка невозврата, на мой взгляд, датируется концом 00-х. Когда бузинес уже окончательно продемонстрировал своё нежелание объединяться и защищать цеховые интересы. И это спустя 20 лет после его создания.

Опять пробелы в знании истории. Подтяните уже матчасть наконец, а?
Наезд начался 13 июня 2000 года когда был арестован Гусинский и начался разгон НТВ.
И всё это происходило именно при непосредственном участии гэбни во главе с ВВХ.
А то, что бизнес-олигархат не пытался противостоять гэбне за исключением Ходорковского, никоим образом не снимает ответственности за узурпацию власти и всё остальное не с ВВХ, ни с его окружения.
Если насильник в темной подворотне не встречает сопротивления от остолбеневшей жертвы, это не снимает
с насильника ответственности и не делает его невиновным.

Николай Мадура пишет: Опять пробелы в знании истории. Подтяните уже матчасть наконец, а?
Наезд начался 13 июня 2000 года когда был арестован Гусинский и начался разгон НТВ.

Сами подтяните. Гусинский успел свалить. То есть, сам отказался от борьбы и к буржуазии претензий никаких. Ну если человек не хочет, то как его заставить?

Если насильник в темной подворотне не встречает сопротивления от остолбеневшей жертвы, это не снимает
с насильника ответственности и не делает его невиновным.

Почти правильная аналогия. Но именно почти. Полная аналогия выглядит так. Насильник нападает на жертву, а потенциальный заступник стоит рядом и даже не пытается жертву защитить. Так что подтягивайте матчасть и вспоминайте причины создания класса собственников. Буржуазия должна была стать прежде всего крупным политическим игроком и уравновесить бюрократию.

Вы же продолжаете винить тараканов (можно подумать, кому-то эти тараканы нравятся), но упорно не замечаете вины СЭС. Кто должен был урезонить гэбьё и чинуш?

13 июня 2000 года Гусинский был арестован по обвинению в мошенничестве в особо крупных размерах и был помещён в Бутырскую тюрьму, а 16 июня был освобождён под подписку о невыезде.
13 ноября 2000 года Генеральная прокуратура объявила о том, что Владимиру Гусинскому вновь назначена мера пресечения — «заключение под стражу».
20 ноября 2000 года Генпрокуратура, отчаявшись найти Гусинского внутри страны, заявила, что он объявлен в международный розыск. А 6 декабря 2000 года российский Интерпол попросил содействия в поимке бизнесмена у международного бюро этой организации.

12 декабря 2000 года Владимир Гусинский был задержан агентами испанской полиции во исполнение международного ордера на арест. Его дело передано на рассмотрение суда в Мадриде, а судьёй назначен Бальтасар Гарсон, который в своё время занимался делом Пиночета. 22 декабря 2000 года судья принял решение об освобождении Гусинского; адвокаты российского предпринимателя внесли залог в пять с половиной миллионов долларов.

Вопрос: что Гусинский сделал не так? Как бы вы поступили на его месте? Может быть подать в продажный путинский суд и вновь попасть на нары?

Николай Мадура пишет: Вопрос: что Гусинский сделал не так? Как бы вы поступили на его месте? Может быть подать в продажный путинский суд и вновь попасть на нары?

Очевидно. За 10 лет эти ребята не смогли или не захотели построить институты гражданского общества, которые могли бы контролировать формальную власть. Думаю, даже не пытались. На что надеялись?

У буржуазии были все ресурсы для построения цивилизованного капитализма. Но она всё тратила на личное потребление. Кто ей теперь виноват?

hymnazix пишет: Сами подтяните. Гусинский успел свалить. То есть, сам отказался от борьбы и к буржуазии претензий никаких. Ну если человек не хочет, то как его заставить?

Задам вопрос ещё раз:
что Гусинский сделал не так? Как бы вы поступили на его месте? Может быть подать в продажный путинский суд и вновь попасть на нары?

Николай Мадура пишет: Задам вопрос ещё раз:
что Гусинский сделал не так? Как бы вы поступили на его месте? Может быть подать в продажный путинский суд и вновь попасть на нары?

На месте Гусинского и других представителей буржуазии, я бы уже в 91-м году провёл общий съезд, учредил бы партию и на съезде принял бы решение, что до построения гражданского общества личный доход предпринимателя не может превышать среднего по стране. Пока госинституты находились в разобранном виде, срочно ставить их под контроль общественных организаций на местах. Договориться не использовать госорганы для конкуренции между собой. Договориться доходы от сверхприбыльных компаний направлять на реорганизацию производств, создание новой социальной структуры. За свой счёт доплачивать учителям и врачам.

В двух словах — конвертировать экономические ресурсы в политическую силу.

hymnazix пишет:

Николай Мадура пишет: Задам вопрос ещё раз:
что Гусинский сделал не так? Как бы вы поступили на его месте? Может быть подать в продажный путинский суд и вновь попасть на нары?

На месте Гусинского и других представителей буржуазии, я бы уже в 91-м году провёл общий съезд, учредил бы партию и на съезде принял бы решение, что до построения гражданского общества личный доход предпринимателя не может превышать среднего по стране. Пока госинституты находились в разобранном виде, срочно ставить их под контроль общественных организаций на местах. Договориться не использовать госорганы для конкуренции между собой. Договориться доходы от сверхприбыльных компаний направлять на реорганизацию производств, создание новой социальной структуры. За свой счёт доплачивать учителям и врачам.

В двух словах — конвертировать экономические ресурсы в политическую силу.

Да это всё понятно, эту песню я слышал уже. По вашему все кто сейчас пытается что-то создавать опоздали лет на 5-10, поэтому заслуживают того, что власть с ними делает, а именно незаконного прессинга и давления. Вот если бы они загодя знали, где соломки подстелить, тогда молодцы. А сегодняшние их попытки противостоять власти не считаются, ату их! По вашему это всегда правильно, что их власть закатывает в асфальт. Кого не коснись, он всегда не вовремя всё делает, с опозданием минимум на 5 лет. Только власть всегда правильно и своевременно гнобит оппозицию. Гусинский в 2000 опоздал на 10 лет, а про тех, кто сейчас рыпается, вы ранее говорили, что и они опоздали на 10 лет. Всё не вовремя, всё не к месту.
У вас так выходит, что жертва изнасилования всегда и при любых обстоятельствах сама виновата, что загодя не изучила всё приемы карате или дзюдо, не озаботилась разрешением на ношение оружия и т.д. К насильнику у вас никогда вопросов нет. Он по дефолту всё делает правильно.

Николай Мадура пишет: Да это всё понятно, эту песню я слышал уже. По вашему все кто сейчас пытается что-то создавать опоздали лет на 5-10, поэтому заслуживают того, что власть с ними делает, а именно незаконного прессинга и давления. Вот если бы они загодя знали, где соломки подстелить, тогда молодцы. А сегодняшние их попытки противостоять власти не считаются, ату их!

Ага, знакомая песня… Первый период просрали, второй просрали, в третьем опомнились… Так сокращать разрыв всегда сложнее, чем с самого начала его не допускать. Раз уж лето красное пропели, так нечего жаловаться.

Да и не вижу я никаких попыток противостоять. Вспомним хотя бы «закон Яровой». Какой вывод сделали провайдеры? Судя по тому, что ассоциации провайдеров нет до сих пор, никаких. Противостоять тупо некому. Будут так вести себя дальше, их вообще Ростелек с рынка вытеснит. И кто будет виноват? ССЗБ.

В общем, как не крути, всяко получается, что в изнасиловании узурпации власти и подавлении всех политических свобод в стране виноваты те, кого эта самая власть всячески прессует, кому не дает регистрировать партии, не допускает до выборов, кого судит и штрафует за высказывание своего мнения, волочит пузом по асфальту, бросает в автозаки и сажает в СИЗО.
А насильник банда во главе с ВВХ, узурпировавшая власть - она не при чем
Позиция понятна
Омерзительное лицемерие

Николай Мадура пишет: Позиция понятна
Омерзительное лицемерие

При чём тут лицемерие? Я просто уже который раз пытаюсь втолковать Вам простую истину. Не можешь в воде пукать — нечего рыб пугать. Или в более пристойном варианте — коль взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Ответьте мне на простой вопрос. Зачем были нужны перестройка, демократия, приватизация, создание класса собственников? Коммунисты были такими добрыми, что позволили отдельным людям обогащаться и стать экономически независимыми от государства?