Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Полный оффтоп (4)

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
12 сен 2023 07:55

Маркус пишет: Смех смехом, но по факту имеем некоторую категорию людей, которых можно грабить. На территории стран ЕС. "Законно".

А кого, кстати? Не ёрничаю, действительно не в курсе. Насколько я понял (возможно, ошибочно) речь идёт о запрете для граждан России ввозить что-то в страны ЕС. Ну да, имеют полное право — это их дом и они решают, что там кому можно, а что кому нельзя. Не нравится — не ходи к ним в гости.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Полный оффтоп (4)Четверг, 19 января 2023
Полный ОффтопСуббота, 15 декабря 2012
Полный Оффтоп 2Среда, 07 октября 2015
Полный Оффтоп 3Четверг, 08 декабря 2016
Оффтоп. Сдам трехкомнатную квартиру на Приморской на июль-августВоскресенье, 29 января 2017
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
12 сен 2023 11:00
12 сен 2023 11:01 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Насколько я понял (возможно, ошибочно) речь идёт о запрете для граждан России ввозить что-то в страны ЕС.


Не просто "ввозить что-то", речь идёт о возможном изъятии личных вещей. Причём, если верить тому, как это комментируется, какого-то общего правила нет. Всё зависит от конкретной страны и от конкретного таможенника. Захочет - заберёт ваш личный ноутбук, или телефон. Не захочет - не заберёт.


Сергей Голубев пишет: Ну да, имеют полное право — это их дом и они решают, что там кому можно, а что кому нельзя. Не нравится — не ходи к ним в гости.


Ну лично я и не собираюсь.
Но во-первых, за то время, когда Европа успешно притворялась очень либеральной, рыночной и т.д. - мы обросли разного рода взаимными связями. У кого-то там родственники, у кого-то дела...
Во-вторых, продолжая параллели с первой половиной XX века - тогда тоже решили не обращать внимание что там происходит в Германии и некоторых других странах. Дескать мочат они там евреев и цыган - ну да их дело. Не нравится - не езжайте туда.
Любое культивирование ненависти, деления людей на категории и "сорта" - рано или поздно приводит к чудовищным последствиям. В маленькой Европе - обычно к войнам - тесновато всяким фюрерам в своих небольших странах. Хочется нести свои светлые идеи соседям...
Начало положено. У любого гражданина РФ, который оказывается в ЕС теперь можно отобрать что-нибудь. А можно не отбирать. Как пожелаете. Так что, конечно можно снова не обращать внимание. До поры, до времени.
Спасибо сказали chieff

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
12 сен 2023 14:44
12 сен 2023 14:51 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Но во-первых, за то время, когда Европа успешно притворялась очень либеральной, рыночной и т.д. - мы обросли разного рода взаимными связями. У кого-то там родственники, у кого-то дела...

Думаю, за этих людей особо переживать не стоит. Если за какие-то 30 лет они успели чем-то там обрасти, то они очень быстро адаптируется к любой ситуации. Адаптируются и сейчас.
Сейчас на НТВ как раз обсуждается возможная конфискация автомобилей с российскими номерами в Германии. Смотрю на карту и недоумеваю. Наверное, есть какие-то упёртые автопутешественники, которым по кайфу сидеть сутками за рулём. Но сколько таких? Полагаю, сотые проценты от всего населения.
И вот что интересно. Из всех политпередач «Время покажет» самая вменяемая. Но даже там чуть не половина эфира про какие-то конфискации в какой-то Европе, про каких-то уехавших макаревичей и т. д. Причём Норкин тут же утверждает, что лично ему поезки в Европу до фонаря (полагаю, как большинству населения). Этим он намекает на то, что ему навязывают не интересные ни ему, ни зрителю темы?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
12 сен 2023 19:14
12 сен 2023 19:26 от Маркус.
Переживать, или нет - дело каждого, но среди моих знакомых наверное семей пять насчитаю сразу, кто имеет тесные связи с родственниками в странах ЕС.
Но главное даже не в этом. Идёт процесс ограничения прав и свобод группы людей просто по признаку гражданства.
Зафиксировали.
Перед этим (год назад) была волна возгонки ненависти, также по признаку гражданства.
К чему это всё может привести? Вот на данный момент, армии стран ЕС в общем и целом не представляют для нас серьёзной угрозы (США понятно, не рассматриваем). Но маховик-то раскручивается. Что будет через 10 лет?
Скажем, 9 лет назад и армия Украины мало чего стоила. А сейчас - вполне достойный противник. Именно потому что мы ждали чего-то все эти годы.
Я это к тому, что не стоит так уж отмахиваться - дескать, меня это не касается, я в ЕС не поеду. ЕС уже "приехал" на Украину и в немалой степени именно поэтому в Раменское уже прилетает что-то и взрывается.
Считаю, что реагировать на это необходимо, ибо именно бездействие приводит к эскалации. Судите сами: в начале СВО те же страны ЕС однозначно говорили "нет" поставкам тяжёлой бронетехники и авиации на Украину. Опасались эскалации с нашей стороны. Практически полное бездействие властей нашего государства на этом направлении привело к тому, что спустя год-полтора, танки вовсю поставляются, авиация вскоре тоже будет. Очевидно, что существующая практика реагирования (вернее отсутствие реакции) - и есть причина эскалации боевых действий и интенсификации ударов вглубь территории нашей страны. Это факт.

А вот есть другой прецедент. Недавний. Когда Кима (который сегодня приехал в РФ, кстати) попытались чуть прессануть, поиграть так сказать мышцами перед ним, он что сделал? Он сказал что-то вроде "только суньтесь, ракеты с ядерными боеголовками полетят во все стороны, всё не собьёте". Американцы подумали, почесали голову и решили, что лучше всё-таки с Кимом поговорить. Ибо свобода в формате бомб - это конечно хорошо и привычно, но вот вариант наличия ответки в т.ч. возможно по своей территории - эта мысль им очень не понравилась. Это тоже факт.

Таким образом, эффективнее реагировать и реагировать жёстко в самом начале, а не ждать пока проблема разрастётся до масштабов очередной большой войны.
Спасибо сказали chieff

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
13 сен 2023 10:02
13 сен 2023 11:55 от Сергей Голубев.
В теории так, но на практике наверняка получится «чушь собачья». Допустим, наш гарант выступит с жёстким заявлением на предмет «наших обижают». И как на это отреагирует среднестатистический глубинный обыватель? Скорее всего он скажет, что с такими «нашими» он на одном поле какать не сядет. Что клятый запад сделал то, что давно долно было сделать наше родное государство.
Вот давеча наш гарант сетовал по поводу Чубайса. Мол, даже имя сменил, бедолага. И предположил, что его быстрый уезд вызван массой вопросов к руководимому им предприятию. Мол, что-то там с бабками не срастается. Что думает обыватель? Полагаю, он недоумевает, как вообще выпустили за границу этого эффективного топ-манагера. И вопросы у него не к загранице, а как раз к гаранту.
Запад же действует очень грамотно. Он наезжает на тех, кого наш глубинный обыватель ненавидит намного больше, чем Байдена, Зеленского и всех прочих врагов вместе взятых.

PS. Кстати, а нет ли в нашем обществе запроса на ограничение прав и свобод по признаку гражданства? Мне думается, что есть.

PPS. И кстати… Чтобы сделал Ким, если бы коллективный запад начал обижать сваливших с Родины корейцев? Полагаю, он бы вообще этого не заметил. Люди свалили и это их выбор.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
14 сен 2023 00:41
14 сен 2023 00:50 от Маркус.
Уважаемый Сергей Голубев, все эти "мелочи" - частные моменты - формируют общую картину.
Вдогонку.
РИА Новости сообщает , что министр обороны Германии посетовал на непростое положение Литвы (в контексте размещения там бригады бундесвера на постоянной основе) - говорит, республика в опасности и поэтому там должны быть немецкие солдаты... И мимоходом назвал Калининград Кёнигсбергом...

Одновременно, сегодня в одном из ТГ каналов появился ролик, где одна из ведущих какой-то программы канала ZDF (вроде как государственный же?) в ходе обсуждения конфликта на Донбассе назвала тамошних жителей "унтерменшами". Дескать, да - гибли они там последние 8 лет, эти унтерменши, но это потому что русские туда влезли в 2014-м... И поделом им там всем.

Вот вам два частных за один день - вроде не очень значительные события, но давайте их складывать - такие события за последние месяцы - и возможно у нас появится какая-то общая картина - куда мы двигаемся. Ну и исторические параллели, конечно.

Могут например, со стороны "Кёнигсберга" какие-то "недочеловеки" атаковать несчастную Литву, которая в жуткой опасности по словам немецкого министра? Точно так же, как в своё время "поляки" атаковали немцев, 1 сентября 1939 года. Ну и там ещё Данциг был - по мнению немцев - очень несправедливо "отжатый" у них...
Невозможный сценарий?
Ну, знаете, если бы мне 10 лет назад рассказали о событиях 2023 года, я бы тоже покрутил пальцем у виска...

Как же нам поступить в такой ситуации? Как мы знаем, подписывать всякие "документы" с европейцами вообще, а уж с немцами тем более - это... ну так себе гарантии. Имеется обширный исторический опыт, опять же. В том числе и совсем недавний.
Ну тогда остаётся неоднократно высказанный мною вариант. Не просто угрожать, а всячески демонстрировать готовность применения всех видов вооружений при любом нехорошем раскладе. В том числе, и по государствам НАТО, и даже главным образом по ним.
Как это делается? Ну, я об этом уже много раз говорил. Соответствующая риторика на высоком официальном уровне (вместо "ой, да мы даже говорить об этом не хотим, что вы, что вы!.."), интенсификация учебных пусков, выход из всяческих запретов на испытания, проведение испытаний... Да даже те же учения проводить, закладывая в легенду применение ОМП вообще и ЯО в частности, как это и было раньше. Это и есть демонстрация готовности применения. И вовсе не обязательно делать это всё разом. Процесс можно и нужно растянуть, потихоньку повышая градус.
Уверен, если бы это было сделано раньше - тот же Крым и Белгород сегодня бы не обстреливали. Нечем было бы. Никто бы ничего на Украину не поставлял уже, от греха подальше.

Ну а так, давайте подождём ещё. Это же всё мелочи...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
14 сен 2023 08:54
14 сен 2023 16:05 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Ну тогда остаётся неоднократно высказанный мною вариант

Который по сути сводится к признанию внешней и внутренней политики РФ несостоятельной с момента основания страны. Запад, который был образцом и ориентиром, вдруг оказался врагом. А в союзниках оказалась многократно осмеиваемая КНДР.
Уверен, что наша элитка на это не пойдёт никогда. И запад это прекрасно знает. Менять же элитку во время войны — идея тоже так себе.

Это и есть демонстрация готовности применения.

Вовсе нет. Уверен, что в готовности КНДР применить ЯО запад не сомневался бы даже без всяких учебных пусков. А в готовность нынешней власти РФ не поверит ни при какой риторике. По своим семьям никто стрелять не будет.
Поэтому не надо никаких учебных пусков. Надо прежде всего признание ошибочного курса с практическими выводами. Например, закона, по которому госслужашим или депутатом не может быть гражданин, имеющий родственников, живущих за границей. Кроме, может быть, Беларуси. И вот тут сразу поверят.
Но особой надежды на это мало. За 10 лет полной ясности у верхов была возможность постепенно избавиться от наиболее одиозных личностей и плавно трансформироваться в условного «кима». Не захотела, увы. Так что, это не для нас мелочи. Это для них мелочи.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
15 сен 2023 00:06

Сергей Голубев пишет: Уверен, что наша элитка на это не пойдёт никогда.


Собственно, в настоящий момент элита не делает ни того, о чём говорю я, ни того, о чём говорите вы. Это наши с вами теоретические обывательские рассуждения о сложившейся ситуации и возможных вариантах решения проблем, не более.

Сергей Голубев пишет:

Это и есть демонстрация готовности применения.

Вовсе нет. Уверен, что в готовности КНДР применить ЯО запад не сомневался бы даже без всяких учебных пусков.


Ну не знаю... Как бы то ни было, товарищ Ким всех там держит в тонусе, причём не только непосредственно в своём регионе. Ракеты летают (причём никто толком не понимает - где она упадёт и что там у неё внутри), ядерные испытания до недавнего времени проводились... Знаете, смех смехом, но это здорово добавляет головной боли "светочу демократии" и ничего он с этим поделать пока что не смог. Предпочитая сосредотачивать усилия там, где не получит адекватного ответа. Например, на Украине. Именно поэтому мы наблюдаем всё большую вовлечённость НАТО в конфликт.
Например, за последние двое суток были осуществлены две атаки на Крым. Результативные. По поводу применения иностранного вооружения пока пруфов нет, но вероятность весьма велика. А вот то что разведка, наведение и т.д. осуществлялись непосредственно силами НАТО - сомнений практически нет. Собственно, это вообще могли сделать не украинцы. Ну или они просто кнопки нажимали, какие им показали.
Не будет адекватного ответа - они (НАТО) - обязательно пойдут дальше.

Кстати, обратите внимание на Армению. Весьма удачный ход для США. Конфликт в этом регионе именно сейчас - будет им ну очень кстати. И очень некстати нам. Почему армянское общество не видит, к чему ведёт их Пашинян, к чему приводит вся эта неожиданная показушная "забота" со стороны Запада?.. вопрос риторический.

Вот и думайте - как это решать. Законами о запрете чиновникам иметь родственников за границей, или же оружием побряцать, а где-то может и применить что-то... Конечно любви к нам это не прибавит, но зато расползутся по своим углам и будут оттуда всякие пакости говорить. Да и чёрт с ними.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
15 сен 2023 07:51
15 сен 2023 08:20 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Вот и думайте - как это решать. Законами о запрете чиновникам иметь родственников за границей, или же оружием побряцать, а где-то может и применить что-то...

Так это связанные вещи. Пока нет первого, не будет второго.
Я всё-таки сторонник доктрины, что лучшая война — та, которой не было. И вот тут показателен пример Армении и Азербайджана. У нас огромные диаспоры и тех, и других. Но мы при этом умудряемся никак не влиять на происходящие на Кавказе события.
Перед тем, как разбираться с ними, нам бы неплохо разобраться с нами. И вот ещё пример. С момента массовой раздачи гражданства крымчанам прошло много лет. Было время проанализировать ошибки и сделать выводы. Но вот что пишет дончанин Леонид Кантер (разработчик первого русского дистрибутива Linux): «Сергей, да, ты прав. Одни всю жизнь мечтают о гражданстве России и уходят, так и не успев получить, как моя супруга. Другие приезжают из Украины в Донецк, получают гражданство и уезжают спокойно обратно, надеясь что возможно пригодится».

Допустим, провели мы показательные испытания ЯО. Запад, конечно, испугается. Но значительно больше испугается наша элитка. И со страха может наделать чего-нибудь, о чём даже думать не хочется. Например, наши замечательные банкиры, которые надеются как-то всё это пересидеть кто там, кто тут, запросто могут обвалить всю банковскую систему. Да что банкиры… Сколько тех же айтишников решат, что уж теперь точно пора валить куда угодно и каким угодно способом. Какая там у Нарвы ширина? Чуть больше 100 м? Пока тепло, можно вплавь :). Или по густым лесам Псковской области — тоже вариант.

И вот тут главные вопросы возникают. Почему за 10 лет хоть где-нибудь, хоть как-нибудь…?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
16 сен 2023 03:14
16 сен 2023 03:28 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Так это связанные вещи. Пока нет первого, не будет второго.


Логика понятна. Но мне всё-таки представляется, что это скорее дополняющие друг друга вещи, а не строгая последовательность.


Сергей Голубев пишет: Я всё-таки сторонник доктрины, что лучшая война — та, которой не было. И вот тут показателен пример Армении и Азербайджана. У нас огромные диаспоры и тех, и других. Но мы при этом умудряемся никак не влиять на происходящие на Кавказе события.


Ну что тут сказать? Всё верно.
Вообще - это большая отдельная тема - происходящие там события. Если кратко - у меня такое ощущение, что на всё происходящее в Армении руководство РФ смотрит... "сквозь пальцы". Мне весьма симпатична Армения, ибо я там прожил два года своей жизни, но думается мне, что для нашего руководства (которое ориентируется прежде всего на определённые перспективы - экономические, геополитические) - Азербайджан куда как более интересный и перспективный партнёр. Это конечно же не означает, что в конфликте мы (наше руководство) за Азербайджан, это всего лишь означает, что мы (Россия) необходимы Армении гораздо больше, чем Армения нам.
В этой связи, я думаю, Армении следовало бы максимально интегрироваться с Россией (вплоть до какого-то варианта союзного государства), а затем уже пытаться что-то там "устаканивать" с Карабахом и прочими делами.
Пашинян решил идти другим путём. По-моему, руководство РФ это не то чтобы сильно беспокоит. Вероятно есть какие-то обсуждения с тем же Азербайджаном на этот счёт, в конце концов армяне сами признали Карабах частью этого государства и вроде амбиций отвоёвывать не имеют...
Но всё изменится, если будет каким-то образом атакованы наши миротворцы, или база ВС в районе Гюмри. Вот это плохой сценарий для всех, включая нас. Думаю, именно поэтому сейчас США и ЕС так "озаботились" проблемами Армении - нечто подобное мы уже наблюдали в Грузии например, до августа 2008 года...

Сергей Голубев пишет: Допустим, провели мы показательные испытания ЯО. Запад, конечно, испугается. Но значительно больше испугается наша элитка. И со страха может наделать чего-нибудь, о чём даже думать не хочется.


Ох, ну это же не такой одномоментный и прямолинейный процесс.
Для начала демонстрируем некие обломки, говорим что это части ракет западного производства, которыми был нанесён удар по территории РФ (что скорей всего так и есть). Приводим показания экспертов, что данные ракеты западного производства, никак не могли прилететь по территории РФ без непосредственного использования средств НАТО.
Другими словами, объявляем, что НАТО атаковало территорию РФ. Ну там созываем Совбез ООН и всё такое. Заворачиваем всё в красивую обёртку и громогласно объявляем, что в связи в военными ударами блока НАТО по территории РФ, прекращаем действие ряда соглашений в сфере ОМП вообще и ЯО в частности.
Собственно, уже только это растянется на несколько месяцев. Аудиторию же надо подготовить морально.
Ну и дальше - в связи с атаками НАТО, мы начинаем те и другие действия... Это ещё на год. Ибо их на самом деле надо начинать. Определённые действия противник конечно же увидит (разведка у них на высоте во всех смыслах), так что допетрят, что уже не до шуток.

Тут же просто всё: если вас кто-то бьёт молотком, разумнее нейтрализовать именного того кто бьёт, а не пытаться сломать молоток. Ибо в случае поломки инструмента, он просто возьмёт другой. Мы сейчас ломаем молоток, но никак не воздействуем на того кто бьёт. Когда сломаем, он обязательно возьмёт другой и продолжит. Более того. Мы почему-то постоянно говорим о том, что ни в коем случае не будем использовать то, что однозначно нейтрализует того кто нас бьёт. Обещаем и соблюдаем.
Я не понимаю этой логики, вот честно.
Первая в мире ядерная держава подвергается ударам по своей территории, в т.ч. по стратегическим объектам, гибнут граждане этой державы, но она не способна эти удары прекратить... Чушь какая-то.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48