Война будет?

Ну что же, ситуация к этому шла, всё достаточно прогнозируемо было.
С линией, на которой остановятся ВС РФ - тоже появилась ясность - речь идёт не о помощи ДНР и ЛНР, а о демилитаризации Украины. Другими словами наши военные не остановятся.
Очень жаль, что ситуация дошла да этого, но теперь уже надо доводить дело до логического завершения.

местный маргинал пишет: а что такое - логическое завершение?

В моём понимании - это ряд военно-политических мер, при которых государство Украина радикальным образом изменит свою внешнюю и внутреннюю политику по ряду вопросов.

местный маргинал пишет: вот и все......отныне вся наша жизнь будет поделена на до и после ........
и это самое "после" ни чего хорошего нам точно не принесет...........

Равно, как она стала поделена и после многих прошлых событий.
Безусловно, то что сейчас происходит - это масштабное событие, которое будет иметь последствия. И также безусловно, что мы в Калининградской области эти последствия ощутим уже скоро, равно как ощутили и - казалось бы не относящуюся к нам - гражданскую войну на Украине.
Время покажет - насколько правильным было принятое решение, повторюсь - оно читалось на протяжении последних нескольких лет, а уж с осени - буквально готовилось. Засада тут в том, что готовилось оно не нами - с моей точки зрения мы сделали именно то, чего и хотели от нас. Равно как и руководство Украины - с идиотской радостью принимавшее самолёты с вооружением и говорящие о том, что плевать они хотели на "Минск" и все эти договорённости. Не просто так всё это происходило максимально демонстративно. Ну а уж когда Зеленский начал жаловаться, что де в администрации президента РФ с ним не хотят разговаривать и одновременно президент РФ прямым текстом сказал что всё что требуется от Киева - начать переговоры с ДНР, ЛНР в рамках "Минска" - по-моему, стало абсолютно ясно, что дело пахнет жареным...

Я не знаю, какое решение в данном случае было бы правильным и наименее разрушительным для всех сторон. Но случилось что случилось. Уже говорил, что считаю это тактической победой Запада - разумеется им плевать на Украину, а вот почему они решили её "слить", а не продолжать вялотекущий процесс - тут у меня ответа нет. Но с моей точки зрения, именно они постарались сделать так, чтобы столкнуть нас в военном противостоянии. С огромной горечью и сожалением, я вынужден констатировать, что у них это получилось.
Но раз уж руководство страны выбрало этот плохой вариант... Видимо надо доводить его до конца, иначе всё снова повторится через какое-то время.
Вот такие у меня тяжёлые мысли вечером этого дня...

decimo пишет:

Маркус пишет: считаю это тактической победой Запада

Для начала неплохо бы свою логику в порядок привести...
Пишете о победе, пусть и тактической , Запада и тут же недоумеваете, почему они это выбрали...
И действительно, как-то странно получается - почему они, с вашей точки зрения, победу выбрали...

Тут всё вполне очевидно (с логикой) - Украина как "антироссия" - это актив Запада и само существование её в таком виде - это уже тактическая победа Запада. Но этот актив вполне себе долгосрочный, при должном управлении. Можно где-то нагнетать понемногу, а можно чуть умиротворять - в зависимости от текущей конъюнктуры. Это же просто - нужно что-то от РФ - чуть надавили на руководство Украины - какие-то формальные подвижки позитивные пошли. А нужно те или иные санкции - усугубили слегка. Довольно долго так можно действовать, мне кажется.
Конечная же цель - столкнуть лбами в нужный момент. Это принесёт профиты - рассорит окончательно с ЕС, даст повод нарастить военное присутствие и контроль в Европе, какие-то вооружения дополнительные разместить там, где ранее государства сомневались, ну и сугубо экономическая конкуренция конечно. Но в последнем случае актив с большой степенью вероятности теряется.
Вот поэтому я и недоумеваю - почему именно сейчас они его "слили"?

decimo пишет: Простой вопрос - что они выиграли?

Думаю на ближайшее обозримое будущее, наши отношения с ЕС будут в глубоком кризисе. Ранее это было если и так, то в немалой степени формально (с ведущими государствами ЕС).
Военный контроль в Европе и развёртывание дополнительных ударных вооружений на нашем западном направлении.
Экономика - начиная от закупок дополнительных вооружений (в США, разумеется), до того же газа.
Ну и помимо этого - экономическое (а значит и военное) ослабление РФ, для которой торговля с США - тьфу, а вот с ЕС - совсем другое дело. Избитая фраза, но пока ещё единственная страна, способная уничтожить США - это РФ. Так почему не сделать так, чтобы ей стало не до всяких там вундервафель, ибо на них тупо денег не будет? В прошлый раз (в совокупности с другими факторами) - получилось, так почему не попробовать снова?

decimo пишет: И еще один, дополнительный вопрос, для чего все эти угрозы из всех утюгов доносились?

Для того, чтобы у руководства Украины сложилось мнимое впечатление о том что Запад их не бросит, а РФ не посмеет напасть. Предполагаю что так.
Я не знаю - чего они им там подливают, или подсыпают, или просто обещают - что Саакашвили в своё время долбанул по нашим миротворцам (на что он рассчитывал, я до сих пор не пойму), что здесь ситуация стремительно летела к чертям, а Зеленский почему-то этого не увидел. Делов-то - формально начать делать движения по договорённостям - ещё на 10 лет всё можно было растянуть.

decimo пишет: А что они точно "выиграли", так это второе крупное поражение, хотите - НАТО, хотите - США, за полгода...
Это они сейчас, сиюминутно, солидарны...Но такие поражения, глобальные поражения, даром никому не проходили...

Да нет тут никакого поражения у них. Поражение - военное - будет у Украины, я полагаю (вопрос только - какой ценой). Экономическое - у РФ. А у них-то что? Они наоборот нарастят угрозу для нас , т.к. теперь возможно почва готова для размещения тех самых крылатых ракет в странах, которые раньше без воодушевления к этому относились. Это предположение конечно, но по-моему, вполне реальное.

decimo пишет: Кстати, о Китае...
В идеале, для нас, чтобы Китай в течении года вопрос с Тайванем решать начал...
Вот где самый цимус был бы...

Согласен.

местный маргинал пишет:

Маркус пишет: .......

В моём понимании - это ряд военно-политических мер, при которых государство Украина радикальным образом изменит свою внешнюю и внутреннюю политику по ряду вопросов.

это как? прикупить по хуторам дюжину ссученных вороватых януковичей, наскоро сколотить из них какое нибудь карманное "правительство национального спасения", а через короткое время хлопать ушами и удивляться - а какого хрена это правительство пипл норовит на вилы поднять?

Зачем и при чём тут Янукович?
Слушайте, власти РФ хоть и отнеслись весьма негативно к перевороту, но тем не менее руководство Украины признали и худо-бедно с ними работали. Не в Януковиче дело же и не в том что Украина хочет в ЕС. И даже не в том, что ещё до всех трагических событий какие-то люди там прыгали и что-то кричали про москалей.
Два главных момента: неисполнение взятых на себя обязательств (при явном военном поражении, результатом которого эти обязательства и стали) и стремление прикрыться НАТО для дальнейшего их неисполнения.
Думаю если бы не это, никакой военной операции бы не было - и шла бы Украина себе куда хочет (ну разве что, кроме всё того же НАТО).

местный маргинал пишет: стало окончательно понятно то, что и так легко прочитывалось - все эти гребаные 8 лет люди на донбассе страдали исключительно по тому, что были кремлевкой заначкой до поры-до времени.

В какой-то степени. Потому как:
- всё это время Кремль признавал ЛНР и ДНР территориями Украины и требовал выполнить "Минск" (где также они записаны украинскими территориями);
- довольно давно стало понятно, что Украина ничего выполнять не собирается, при этом люди оказались ни там, ни сям - между миром и войной и такое состояние продолжалось весьма долго. Кремль почти ничего не предпринимал.

местный маргинал пишет:

Уже говорил, что считаю это тактической победой Запада

не соглашусь. это, кмк, именно стратегическая победа: если до сегодняшнего дня казалось, что российско-украинские отношения еще способны как то наладиться лет через 20-30-40, когда про всех этих зеленских порошенок уже ни кто и не вспомнит, а путин будет весить ровно столько же, сколько сегодня весит самый добрый русский царь дорогойлеонидильич, то после сегодняшних событий можно говорить определенно - украинская русофобия, которая с сегодняшнего дня обрела вполне себе рациональные, осязаемые свойства, - это уже на всегда. совсем навсегда. нам теперь вечно жить по соседству с абсолютно русским государством, в котором живут абсолютно русские люди, очень умные и очень злые, которые говорят по русски и думают по русски, и которое нас люто ненавидят.

Ну, давайте так - в РФ тоже живёт немало людей, которые нас люто ненавидят (как они умудряются при этом быть в ладах сами с собой и жить тут - ума не приложу).
Ну а вообще, история знает немало примеров, когда мы с кем-то воевали, а спустя относительно короткое время - вполне себе нормальные отношения были.
Я вот сегодня весь день смотрю всякие телеграм-каналы, где публикуются записи обычных людей - жителей Украины - о происходящем. Разумеется, там и комментарии их присутствуют на видео. Страшно конечно всё это наблюдать. Но очень по-разному они воспринимают. Есть те кто да - проклинают Россию и т.д. Но есть и обратные суждения. Большинство же как-то вообще аполитично - просто констатируют факты того что наблюдают.

местный маргинал пишет: кроме того, после сегодняшних событий можно говорить определенно - вхождении беларуси в ес и нато, это вопрос очень короткого временного цикла. примерно тоже самое (с географическими поправками) можно говорить и о казахстане.

Поживём - увидим. У меня иное мнение.