Венесуэла

Николай Мадура пишет: НО! Факт вторжения в Украину со стороны Крыма в виде зеленых человечков в 2014, с последующей аннексией, официально признан высшим политическим руководством РФ и преподнесен миру и благодарному народу как немеркнущий подвиг президента-миротворца.

Так вот вопрос ув.Маркусу: А РЕШЕНИЕ ООН ХДЕ?
Разжуйте уж пожалуйста этот неловкий момент.

Так нету - Вы же это не хуже меня знаете. Потому мы и в страшной изоляции - санкции там всякие, обвинения во вмешательстве в дела соседей, экономику нашу порвали в клочья, ну и всё такое. А на рядовых жителей Крыма, которые голосовали исключительно не по своей воле - под дулами российских автоматов - взяли и скопом наложили дополнительные санкции.
Вот я на этом фоне и удивляюсь - почему Вас не смущает политико-экономическое вмешательство США в Венесуэлу?
Ну логично же - мы вмешались во внутренние дела Украины - мы негодяи. Ибо суверенное государство и если там даже и мочат кого-то на площадях, и обещают замочить ещё больше - это их суверенное право - не наше дело. Ну хорошо, но тогда было бы логично выказать негодование и в отношении данной ситуации - дескать Мадуро конечно подлец и узурпатор, но это их внутренние дела - нельзя вмешиваться!
Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?

Anthrax пишет: Но, здесь опять таки, надо перестать смотреть на ситуацию с позиции, что "ни грамма пендосам" и что народ это лишь приложение к власти. Попробуйте оценить это с человеческой точки зрения.

Ой, да я люблю пиндосов, честное слово! Они хорошие и весёлые, просто иногда заходят слишком далеко, когда нет тормозящего фактора вроде реальной опасности для них самих. И когда это случается (заходят слишком далеко) - обычно гибнет очень много людей. Вот этот факт совсем не вяжется у меня с гуманизмом.
Если уж ситуация в Венесуэле критическая, а вокруг такие гуманные люди собрались - почему бы не купить у неё нефть, скажем, под каким-то контролем международным. Ну типа - вы нам нефть, а мы вам - туалетную бумагу (я так понял, это проблема в Венесуэле и сей факт сильно беспокоит некоторых наших сограждан). В общем, решать гуманитарные вопросы гуманными методами, без угроз. Варианты есть. Надо просто разговаривать с людьми, а не угрожать. Это же кстати, и к Украине относится.
Опять же, с человеческой точки зрения, как быть с упомянутым выше Крымом? Надо ли было ждать жертв там, чтобы вмешиваться? Или таки гуманно было вмешаться и в итоге жертв удалось избежать?

Понимаете, у меня не то чтобы какой-то сугубо формальный подход - совсем нет. Я всегда за то, чтобы избежать хаоса и жертв. Потому и надо следовать правилам. Если же правила недостаточно конкретны, либо организации недостаточно поворотливы - надо работать на их совершенствованием - это должно быть основным направлением. Потому что иной путь - практика вмешательств по своему усмотрению - это путь к очередной большой войне, где погибнет гораздо больше людей, чем в Венесуэле при самом неблагоприятном сценарии.

Ela пишет: Там где мы, ВСЕГДА ЖОПА!

А я всё думаю: где же Ela? Добрый вечер!

Ela пишет: Маркус: типа, мы несогласны, чтобы им помагали

Кому помогали? Кто не согласен, я?..
Побойтесь бога, Ela, я лишь спросил - не смущает ли кого-то вмешательство одной страны во внутренние дела другой.
Мне ответили, что когда надо - можно конечно.
Ну вот я только это и хотел уточнить.

Николай Мадура пишет: Нет, не кажется.
Во-первых США в Венесуэлу своих зеленых человечков не ввели, референдума там никакого не провели, а все лишь ограничивается пока твиттером.

Хорошо. Тогда, если вдруг наши руководители скажут к примеру, Украине, или там Литве что-то вроде: вон тот кандидат - хороший и демократичный. Он должен быть президентом, потому что нынешний президент - полный отморозок. Если вдруг вы его тронете - вам кирдык.
Вот в этом случае, Вы не станете говорить, что наши власти грубо вмешиваются и угрожают соседним странам. Я правильно понял?

Николай Мадура пишет: Во-вторых от Вас я не только не услышал негодования по поводу вторжения в Грузию и в Украину, но и даже вытянуть его из вас не смог.

Ой, это наверное потому что я никогда и не негодовал относительно вторжения в Грузию. В т.ч. и во время самого вторжения.
Выше я вполне однозначно ответил на подобный вопрос уважаемого Anthrax, там всё есть.

Николай Мадура пишет: Посмотрите Росстат. Экономика наша под чутким руководством гениального миротворца и собирателя земли русской начала замедляться еще в 2011, а в 2014 просто обрушилась из-за падения цен на нефть.
Санкции же, по уверениям наших же властей нам лишь на пользу.

Так что не отклоняйтесь пожалуйста от генеральной линии партии.

Какой партии? При чём здесь руководство?
Я спросил про вмешательство США в дела Венесуэлы и об отношении к таким вмешательствам вообще. Мнения услышал, спасибо. Логическую цепочку от Венесуэлы к РФ и одобрении (в определённых обстоятельствах) вмешательства и угроз (применительно к любой стране) - уважаемые оппоненты фактически провели сами.
Только и всего.
Я предлагаю зафиксировать это для себя, кому интересно, ну и двигаться дальше в обсуждении иных вопросов.