Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Дела международные

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
11 апр 2017 13:53

German Kranz пишет:

Ela пишет: Главное технологическое здерживание России, а не сыр и яблоки.


И то и то главное. И продовольственная безопасность, и технологическое развитие. Что значит сдерживание? А наши РАН, НИИ всяко-разные?


Наука развалена. особенно фундаментальная. А без нее никуда. Да и не нужна наука пока. Опустили ее ниже плинтуса.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Как сделать?..Четверг, 31 декабря 2020
Правила разделаПятница, 30 ноября 2018
Как сделать ремонт дистанционно...Воскресенье, 01 августа 2021
Какое у вас сейчас время и что вы делаете?Суббота, 15 апреля 2017
Что делать, если что-то случилось?Суббота, 13 апреля 2013
stroi39
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 97
Больше
11 апр 2017 14:52
Друзей в международных делах, ни у кого нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
11 апр 2017 15:02

stroi39 пишет: Друзей в международных делах, ни у кого нет.


Ста́тус-кво́ есть. И далее нормальные процедуры. И результат скорее всего был бы такой же, но без войны и санкций.
А теперь до выборов нас будут все больше психологически давить , да и день выборов с тем же прицелом выбран новый.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
11 апр 2017 16:01

German Kranz пишет: Этот чувак с российским орденом приехал с ультимативными заявлениями


Согласен - это неправильная постановка вопроса в отношениях с нами. И наверняка они это понимают. Другое дело, что как-то совсем нет Украины в повестке, никого это не удивляет? Про Сирию кричат вовсю, хотя уже и некоторые западные организации заявляют о том, что химическая атака - фальсификация. Да и сама поспешность развития событий косвенно указывает на это.
Однако. Про Украину почти ничего не говорят. :dntknw: Что, учитывая визит госсекретаря в РФ, согласитесь несколько странно.
Я к тому, что возможно речь идёт о банальном торге. :pardon: Если же торга нет и США действительно просто незатейливо пытаются надавить на РФ (весьма грубо, надо сказать) - это путь тупиковый и опасный, я считаю.

Странница пишет: Ela права! Без технологий нам.... бяда. Отстанем опять лет на сто. Не хочется в банановую республику превращаться.


Технологии - это конечно замечательно. Но вопрос-то в другом: на что вы готовы ради обладания теми самыми технологиями? Санкции вводили не мы. Мы сделали то, что посчитали необходимым для спасения жизней людей. Можно по-разному относиться к присоединению Крыма, но то, что там была бы жёсткая ситуация (в т.ч. связанная с гибелью людей) не вмешайся Россия - это для меня вполне очевидно. И как бы то ни было, в результате все живы и здоровы, мирная жизнь людей практически никак не поменялась.
Нам теперь говорят - это всё было не правильно, поэтому мы вводим санкции. Хотите отмены - мол возвращаете всё обратно. Хм. Вот предложат вам, предположим, 30 млн. долларов за то, чтобы вы продали своего родственника. Не слишком близкого, но всё-таки не чужого и в общем не плохого человека. 30 миллионов! Вы будете обеспечены на всю оставшуюся жизнь, ваши дети будут обеспечены и вообще жизнь наладится. Продадите?
Может не очень корректный пример, но понятный.
Мы, кстати, продавали уже раньше. Теперь решили этого не делать.

Кроме того, есть вполне обоснованное мнение, что тут стоит только начать поддаваться давлению - и дальше всё пойдёт по нарастающей. А оно зачем нам надо? Конечно, все мы любим и кушать вкусно и ездить на хороших машинах, и пользоваться другими благами - всё это так. Но есть наверное определённая черта, за которую не стоит заступать. Украина и стала той чертой.

Что касается изоляции и прочего - я не думаю, что такую страну как РФ можно изолировать в принципе. Создать массу трудностей в жизни - да - можно. Ну что же - как говорит самизнаетекто - это не наш выбор - нам предлагают заведомо неприемлемые условия.

Во всём этом есть только один момент, который на самом деле нехороший - учитывая определённую неадекватность некоторых западных руководителей - риск большой войны возрастает. Нам говорят, что это мы начали - но я не согласен. Потому что я вижу с нашей стороны готовность к диалогу, а вот со стороны Запада - нет - с их стороны есть диктат условий. Это не диалог, когда вам ставят условия, вы их выполняете и получаете за это "плюшку". А если не выполняете - вас "наказывают". Это совсем не диалог. :nea:

Вот примерно такие мысли у меня.
Спасибо сказали stroi39

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2017 16:16

Маркус пишет: Технологии - это конечно замечательно. Но вопрос-то в другом: на что вы готовы ради обладания теми самыми технологиями?


У меня вопрос ещё другее: о каких конкретно технологиях идёт речь? Скажем, наше любимое ИТ. Коробочки для ширпортреба давно уже делают в Китае, для серьёзных вещей есть Эльбрус. Или автомобили. Серьёзные и так сами делали, а народные реношки уже тоже у нас клепают.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Странница
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 940
Больше
11 апр 2017 17:37
Маркус, да на "слабо" нас брать не надо. Не нужно тыкать медведя палкой. Но мне кажется в сегодняшней ситуации Трамп для нас просто обезьяна с гранатой.Не угадаешь, куда бросит.
Вспоминаю как наши парламентарии устраивали пляски с бубном вокруг портрета Трампа и счастливые отмечали его президентство. Печальное зрелище. Говорит только о том, что наши не способны ни анализировать, ни предвидеть последствия того, что вокруг происходит. Вот уж воистину не лучше - ли бы была бабка Клинтон? С той хоть было всё понятно. А от этого неуравновешеного будешь взрагивать, что ему взбредет сегодня или надуют в уши завтра.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Странница
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 940
Больше
11 апр 2017 17:56
11 апр 2017 17:57 от Странница.
Ну вот! Приехал Тиллерсон! Скрестили пальчики. Ждемс. Пошла за попкорном и валерьянкой. :popcorn:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 апр 2017 18:43
Не марксисты вы все :). Какая разница — Трамп или Клинтон? Они только выразители воли правящего класса. Говорящие головы, как и все их коллеги во всём мире.

Полагаю, у России и Британии остался только один нерешённый вопрос. Место. Украину, полагаю, отклонила Россия — слишком близко. Сирия, возможно, устроит всех и можно договариваться о правилах. Например, предупреждать перед ударом, чтобы спарринг-партнёр убрал своих советников. Или предупреждать в 9 случаях из 10 — полагаю, легенда про один боевой в цинке холостых не просто так появилась.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
11 апр 2017 23:19
11 апр 2017 23:20 от Маркус.

Странница пишет: Но мне кажется в сегодняшней ситуации Трамп для нас просто обезьяна с гранатой.Не угадаешь, куда бросит.


Да, может и так. Но не только для нас.
Кстати, как бы то ни было, нынешняя администрация США подчёркнуто бестолковым (с точки зрения военных) ударом действительно решила ряд внутриполитических проблем. Да и не только внутриполитических - вон как лидеры ЕС взвыли от восторга, что вроде бы кто-то вновь делает грязную работу, а они такие правильные, гуманные и на белом коне.
Однако, пока не понятно - это действительно расчётливая и неглупая акция Трампа, или же дурацкая импульсивность, по случаю удачно вписавшаяся в нынешнее положение нового президента. Думаю станет понятно позднее.


Странница пишет: Вспоминаю как наши парламентарии устраивали пляски с бубном вокруг портрета Трампа и счастливые отмечали его президентство. Печальное зрелище. Говорит только о том, что наши не способны ни анализировать, ни предвидеть последствия того, что вокруг происходит.


Да, это распространённый упрёк в их адрес сейчас. Я никакой симпатии к нашим действующим парламентариям не испытываю, но всё-таки справедливости ради - во время кампании Трамп неоднократно говорил, что он за конструктив в отношениях с РФ, и одна из совместных задач - борьба с терроризмом. Ну это отвечает нашим интересам, как мне кажется. Клинтон же привычно поливала грязью. Поэтому реакция на победу Трампа вполне объяснима - нам и не нужен некий "друг" там в США - нам нужен нормальный диалог, особенно в тех моментах, где интересы совпадают.
Мы и они против терроризма? Против. Так давайте обсуждать и думать, как эффективней с ним бороться. "Давайте" - говорил Трамп. "Нет, вы плохие и пока не станете хорошими для нас, ничего обсуждать не будем" - говорила Клинтон.
При такой риторике, понятно, что Трамп как-то предпочтительней для нас выглядел.


Кстати, если это правда, то похоже всё-таки будет торг:

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон поинтересовался у своих европейских коллег во вторник, 11 апреля, почему американских избирателей должен заботить конфликт на Украине. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на министра иностранных дел Франции Жан-Марка Эро.

По его словам, на встрече глав МИД стран G7 Тиллерсон открыто задал вопрос, почему американских налогоплательщиков должна волновать Украина, раздираемая в течение последних трех лет сепаратистским конфликтом.

Lenta.ru

Думаю это не так и плохо - люди, которые торгуются всё-таки слышат собеседника и готовы идти на разумные компромиссы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
12 апр 2017 06:53
12 апр 2017 06:55 от Парамон Ильич.
Торг с Америкой - это же хуже войны с ней!
Она свои отношения строит со всеми исключительно с позиции доминирования. Иначе американцы не могут, не хотят и не будут. История показывает, что они всегда стремятся подчинить себе партнера и заставить его плясать под свою дудку.
В этом их экономическое и военно-политическое могущество, за которое они будут держаться зубами.
Никакого равноправного партнерства никто от них не дождался и не дождется.
Европа это давно поняла, усвоила, смирилась и подчинилась.

Там, где почитание и подчинение ослабевает - там все средства хороши. Включается санкционный рубильник, создаются провокации, организуется политический хаос и нестабильность, подкрепляемые силовыми мероприятиями и информационными завесами.
Плевать они хотели на международные правовые ограничения, которые написаны для других.
Остаётся либо подчиниться, либо воевать! Партнерства не получится.
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48