Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Дела международные

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
08 сен 2022 16:23
08 сен 2022 17:11 от decimo.

Маркус пишет: А мы тут в соседней ветке про визы туристические рассуждаем

А почему нет?
Ответ абсолютно банален...

Виза, даже туристическая, она ведь не только для посещения аквапарка может понадобиться..
Это во-первых,
Во-вторых, не буду про нюансы торговли оружием, тем более, сам в этом не очень, но есть позиция государства, нашего, в смысле....
Можно еще много пунктов привести, но ограничусь только одним - Венгрия...

И это вовсе не говорит о том, что все по фигу и лишь бы куда-то поехать...
Просто если возникнет необходимость, см.пункт 1, то смотри пункт 3...

Вот и все, чем определяется интерес к теме...
Разумеется, еще и проезд в КО волнует...По той же "упрощенке" еще ездить не доводилось..
Опять же, принтер (МФУ) здесь так и не приобрел, а 100 рублей жалко...

Да и собственно в Европе осталось не так уж и много мест, куда не то, чтобы очень хотелось, но при оказии не отказался бы попасть...
А оказия это штука такая...
Ну сложилось, ну не сложилось..
По большому счету - все едино...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Как сделать?..Четверг, 31 декабря 2020
Правила разделаПятница, 30 ноября 2018
Как сделать ремонт дистанционно...Воскресенье, 01 августа 2021
Какое у вас сейчас время и что вы делаете?Суббота, 15 апреля 2017
Что делать, если что-то случилось?Суббота, 13 апреля 2013
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
08 сен 2022 22:25
Ну, это я скорее в общем, о ситуации в нашем обществе на текущий момент, тут даже не совсем о форуме.
Позволю себе высказать мнение по этому поводу.

Я считаю, что наше общество недостаточно мобилизовано (ну или "сосредоточено" - кому как больше нравится). Под обществом я подразумеваю не только рядовых граждан, но и власть. Это проявляется во многих моментах, одним из которых является обсуждение виз (опять же - я скорее не о нашем форуме, а более широко). В равной степени, у меня вызывает недоумение, когда президент говорит о том, что "как только нам поставят турбину, мы сразу будем выполнять свои контрактные обязательства перед Европой". :unsure: Это перед той Европой, которая считает возможным отжимать наши деньги и активно поставляет оружие Киеву? Да там с марта месяца никакого газа быть не должно, по-хорошему. Я понимаю, что они его получают не бесплатно, но этот вопрос надо действительно превращать в оружие - хотите покупать газ? Вот кто вернёт наши активы, тот получит привилегию покупать наш газ. Вернули бы, никуда бы не делись, если бы это было сделано где-то в марте.

Я считаю, что ситуация такова, что... можно по-разному относиться к СВО, но раз уж мы это начали, то надо понимать, что ситуация очень серьёзная и тут вариантов кроме победы быть не может. Ибо любой другой вариант будет нашим проигрышем и последствия для нас будут очень серьёзными. А для победы нам, в числе прочего, надо дать вполне однозначные определения тем, кто является нашими врагами и действовать таким образом, чтобы врагу был нанесён максимальный урон.
Происходит ли это? Я считаю - нет, в полной мере не происходит.

Что касается гражданского общества, думаю сейчас самое время обсуждать не отсутствие виз в Европу, а вопросы гражданской обороны. Как оказывать первую помощь, какие каналы оповещения существуют (каким можно доверять, а каким нет) и что делать при поступлении по этим каналам тех или иных оповещений. Как поступать детям, если они в момент тревоги оказываются без старших и т.д. и т.п. - тут очень даже есть чем заняться. Вне зависимости от дальнейшего развития ситуации, получение этих знаний, отработка этих моментов - будут не лишними.


Это конечно не означает, что всё - "кругом война и все на фронт" - крайностей тоже не надо, но есть у меня ощущение (возможно ошибочное), что очень значительная часть нашего общества воспринимает происходящее либо как некую относительно безобидную игру "кто кому подгадит" (на уровне государств), либо как нечто временное, что просто надо переждать и оно рассосётся (сюда же - "сейчас они зимой помёрзнут и всё изменится" и так далее).
Я склонен думать, что никакая это не игра и ничего не рассосётся (даже если там вымерзнет часть населения, чего разумеется не случится, ибо мы поставили им газ в соответствии с нашими обязательствами :crazy: ) . Да, есть вариант, который мне представляется маловероятным - смены элит в отдельных государствах на фоне недовольства ценами и т.д., но его реалистичность сомнительна, т.к зачастую сомнительны сами процедуры избрания лидеров в тех или иных "настоящих демократиях". Да и главный "дирижёр" в любом случае не откажется от дальнейшего шоу, где одни русские убивают других.
Поэтому в данном противостоянии нам нужны не компромиссы, а победа. Для этого нужна мобилизация всего общества (я сейчас не про мобилизацию в военкоматах, если что). Всех - и рядовых граждан, и СМИ, и чиновников всех уровней. Вместо этого, я уже несколько дней наблюдаю дискуссии (иногда с участием чиновников), что туристам в Европу попасть таки ещё можно вот таким способом и таким (я сейчас не про наш форум)...
Президент рассуждает о контрактных обязательствах, которые мы будем соблюдать, если нам поставят оборудование для этого.
А главная новость второй половины сегодняшнего дня в СМИ - ухудшение здоровья королевы Англии (а потом и её смерть), что безусловно прискорбно, но на фоне обстрела Белгорода "Точками-У" (которые к счастью сбили) и продолжающегося уже третьи сутки наступления ВСУ в Харьковской области - выглядит странно... не это должно быть главной новостью сейчас.

Вот честное слово - накипело. При этом я старательно не касаюсь сугубо военной составляющей - там вопросов просто море возникает (и не только у такого диванного эксперта как я, но и у людей гораздо более компетентных), но я не хочу обсуждать их на нашем форуме.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
09 сен 2022 07:40
09 сен 2022 08:33 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Я считаю, что ситуация такова, что... можно по-разному относиться к СВО, но раз уж мы это начали, то надо понимать, что ситуация очень серьёзная и тут вариантов кроме победы быть не может.

И я считаю. Только я не понимаю, в чём именно будет выражаться наша победа. В какой момент можно будет сказать, что мы победили?
Мне думается, что ситуация в обществе определяется именно этим.Хотя есть люди, работа которых заключается в разьяснению гражданам «политики партии». Возможно, я ошибочно отношу к таковым Соловьёва, но я честно пытался узанать ответ от него. Безуспешно.
Мобилизация — это всегда «сверху». А «сверху» тишина. И снова туристический кэшбэк. В мою любимую «Окскую Жемчужину» он уже 50%. Дескать, приезжайте, дорогие граждана, купайтесь, ловите рыбу, катайтесь на аттракционах… Какая моблизация?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
09 сен 2022 08:47

Маркус пишет: А главная новость второй половины сегодняшнего дня в СМИ - ухудшение здоровья королевы Англии (а потом и её смерть)

Очень правильное предложение от Захара Прилепина:

У нас, пишут, в прямом эфире будут показывать церемонию похорон Елизаветы сразу на трёх каналах.
А поставьте просто одну камеру посреди Изюма. Там бойцы будут подходить иногда, под звуковое сопровождение, и передавать приветы. И местные жители.
И говорить что они думают за жизнь и за Елизавету.
И просмотры будут хорошие. И толку будет больше.

Спасибо сказали Маркус

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
09 сен 2022 09:17

decimo пишет: И местные жители.

Уже. ТГ-канал PUTIN TG TEAM опубликовал видео, на котором группировка украинских войск входит в Балаклею. Местные жители стоят вдоль дороги, хлопают в ладоши и приветственно машут руками.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
09 сен 2022 09:23
09 сен 2022 09:26 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: И я считаю. Только я не понимаю, в чём именно будет выражаться наша победа. В какой момент можно будет сказать, что мы победили?


С моей точки зрения (разумеется, я без понятия что думают власти, и что "победа" для них) в данном случае победа - это ряд мероприятий, гарантирующих отказ Украины от антироссийского направления. Ну и в более широком смысле - принуждение Запада учитывать интересы России (другими словами Запад должен перестать разговаривать с нами с позиции победителя, с позиции силы).
Что такое "ряд мероприятий"? Ну так-то, как ни крути - я считаю, что либо без оккупации, либо без какого-то иного контроля (со стороны РФ) над наиболее важными регионами Украины тут не обойтись. Я не знаю каков был план на момент принятия решения о начале СВО (теми силами и так, как это произошло), но сейчас мне представляется очевидным, что даже если на текущий момент, вдруг Украина согласится на признание Донбасса, Крыма и фиксацию границ по факту - это будет что-то вроде ситуации на Северном Кавказе после Хасавюртовских соглашений, но в гораздо большем и гораздо более опасном для нас масштабе.
Нравится нам это, или нет, но после 24 февраля иных путей для обеспечения мира и безопасности граждан РФ я не вижу, к сожалению.
Поэтому, с моей точки зрения, наше государство должно перестать стесняться и оправдываться перед кем-то за что-то (выполнять какие-то "контрактные обязательства" перед шулерами, призывать МАГАТЭ обратить внимание на обстрелы, беречь инфраструктуру, благодаря которой поступает вооружение с Запада и т.д.) - государство обязано эффективно выполнить одну из своих основных функций - обеспечить безопасность своих граждан всеми доступными методами, вплоть до наиболее радикальных.
Вот когда это будет достигнуто - это и будет победой.

Сергей Голубев пишет: Мобилизация — это всегда «сверху». А «сверху» тишина.


Совершенно верно. И тут много вопросов.


Сергей Голубев пишет: И снова туристический кэшбэк. В мою любимую «Окскую Жемчужину» он уже 50%. Дескать, приезжайте, дорогие граждана, купайтесь, ловите рыбу, катайтесь на аттракционах… Какая моблизация?


А вот тут противоречий не вижу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
09 сен 2022 09:24
09 сен 2022 09:26 от decimo.

Сергей Голубев пишет: .

Хотите, с десяток и более источников найду, где реально слезы льют по поводу королевы...

Речь ведь несколько о другом...
Все-таки странная у вас логика...
Если это, конечно, можно ею назвать...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
09 сен 2022 09:36

decimo пишет: Речь ведь несколько о другом...
Все-таки странная у вас логика...
Если это, конечно, можно ею назвать...

В чём именно Вы находите её странной? :)

Маркус пишет: Поэтому, с моей точки зрения, наше государство должно перестать стесняться и оправдываться перед кем-то за что-то (выполнять какие-то "контрактные обязательства" перед шулерами, призывать МАГАТЭ обратить внимание на обстрелы, беречь инфраструктуру, благодаря которой поступает вооружение с Запада и т.д.) - государство обязано эффективно выполнить одну из своих основных функций - обеспечить безопасность своих граждан всеми доступными методами, вплоть до наиболее радикальных.
Вот когда это будет достигнуто - это и будет победой.

Я бы добавил. Всё-так я считаю, что гласность — это хорошо. Государство должно объяснять гражданам свои действия. Причём так, чтобы понятно было даже мне, а не только одному ув. decimo.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
09 сен 2022 09:48

Сергей Голубев пишет: В чём именно Вы находите её странной? :)

Если вы считаете, что онлайн из подконтрольного нам города и мнения наших бойцов - это то же самое, что из подконтрольного им, боюсь, что ничего не смогу вам объяснить...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
09 сен 2022 09:57

decimo пишет:

Сергей Голубев пишет: В чём именно Вы находите её странной? :)

Если вы считаете, что онлайн из подконтрольного нам города и мнения наших бойцов - это то же самое, что из подконтрольного им, боюсь, что ничего не смогу вам объяснить...

Ой, снова забыл, что Вы не читаете только последнюю строчку :).
Если Вы ещё раз перечитаете мой комментарий с начала до конца, то заметите, что я писал исключительно про местных жителей. На что Вы, разумеется, ответите, что все люди разные. Кто-то радостно встречает украинские войска, кто-то — наши.
Но в этом и заключается мой главный вопрос. По моему мнению денацификация заключается в том, что на некой территории первых не остаётся, а остаются только вторые. И мне совершенно непонятно, как это будет реализовано на практике. Если просто сменой флага на здании администрации, так это вообще ниачём. Полагаю, у каждого украинца таких флагов штук 10 в сундуке лежит.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48