Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Котэ...

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
01 нояб 2015 21:14
01 нояб 2015 21:17 от Сергей Голубев.
Члены семьи одобрили. Дочка поплакала, но от грусти расставания. Все понимали, что здоровому коту в наших условиях не место.

Что касается попытки оправдаться, то у меня точно такое же впечатление. Это вы пытаетесь оправдаться, что держите здоровых животных в квартирных тюрьмах. Думаю, у вас просто нет деревенской родни :).

Про конкретно британцев ничего не могу сказать. Если это такой же генетический урод (если такая формулировка коробит, то пусть будет инвалид от рождения), как и перс, то вы правы, что держите его в квартире. Если это нормальное здоровое животное, то ему лучше жить в деревне.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
01 нояб 2015 21:20
01 нояб 2015 21:22 от наталия.
Ну и зачем Вы обозвали моего кота уродом? Он - личность! А вот кто так говорит... Короче, все понятно. Я лично Вас не поддерживаю, но это и не важно. Важно, чтобы Вы сами себя поддерживали. Ну и насчет дочки... Не мое дело. Но, может, в какой-то момент она тоже решит, что Вам лучше не дома, а еще где-то - куда обычно старичков ссылают, якобы для их же блага. Но Вы еще молодой, Вам еще рано про это думать. А деревенской родни у меня - полно, уж не знаю даже куда от нее деваться...
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Shtirlic
Гуру
Гуру
Сообщений: 2211
Больше
01 нояб 2015 23:14
hymnazix, ну не сложилось, бывает. Главное, что Вы не на улицу котейку выбросили, а передали надежным людям. Но вот насчет "держите здоровых животных в квартирных тюрьмах"...? Кошки уже давно перестали быть дикими животными, соответственно их близость к человеку желанна для обоих сторон. Мы, извините, не крокодилов и не леопардов в квартирах содержим, вот им действительно место в природе. А так же по поводу некоторых пород собак хочу заметить: например, Хаски - чудесная, красивая порода, но содержать их в квартирах, да, негоже для собаки, их прерогатива - тундра, тайга, деревня, наконец! А кошки - это домашние животные.
Спасибо сказали наталия, natali4259, Дзи-дзо, Raushen, Эйва

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 нояб 2015 08:19
02 нояб 2015 09:43 от Сергей Голубев.

Shtirlic пишет: А так же по поводу некоторых пород собак хочу заметить: например, Хаски - чудесная, красивая порода, но содержать их в квартирах, да, негоже для собаки, их прерогатива - тундра, тайга, деревня, наконец! А кошки - это домашние животные.


По поводу котов можно заметить то же самое, что и по поводу собак. Любому животному нужны специальные условия. В общем случае кот (да и пёс тоже) должен жить во дворе. Кроме некоторых пород, которые специально выводились как комнатные.

Вот, ув. daniella обиделась, когда я назвал кота уродом. Хотя значительная часть искусственно выведеных пород — это и есть генетические уроды (перс, например — это хищник, который не может самостоятельно добыть себе еду). Оттого, что мы не хотим этого знать, затыкаем уши и смотрим в другую сторону, это не перестанет быть правдой.

Нравится нам это или нет, но мегаполис — не место для животного. Это проблема, увы. У моих соседей боксёр. Прекрасный активный пёс. Каждый день хозяин два раза выводил его гулять в парк. На полтора-два часа. Сейчас вход в парк загородили новостройкой, вместо 10 мин. идти туда нужно где-то час. Хозяин видит, что животное страдает. Парка нет, двор заставлен машинами. Собаке тупо негде гулять.

У нас уже популяция уличных кошек уменьшается. Раньше выходишь из подъезда — шесть-семь кошку сидит. Сейчас — одна-две. Пробили снаружи отверстия в подвал, чтобы им было легче пройти. Не помогает. Животным для нормальной жизни нужно пространство, а его становится всё меньше.

И заводить кошек люди уже опасаются. Ещё лет пять назад соседи спокойно выпускали кошек из квартир, они гуляли и возвращались. Сейчас кошки не идут на улицу. Думаете, оттого, что внезапно стали домоседами? Увы, просто улицы не стало.

Мы разрушаем среду обитания животных и утешаем себя тем, что им и дома хорошо, что кастраты живут долго и счастливо и т. д. А я считаю, если вы видите, что город становится мегаполисом, то как можно быстрей отвезите некомнатных животных к родственникам в деревню. Пока они ещё котята и щенки.

PS. Разумеется, всё это не относится к комнатным животным. Персам, например, или сфинксам. Да, эти в естественных условиях не выживут.

PPS. Вот что пишет мой приятель, который живёт и Питере и держит дога. «Утром получасовая прогулка — справить нужду на поводке. В обед 2 часа со свободными пробежками подальше от пешеходных маршрутов граждан, когда в соседнем лесопарке (Юнтоловский заказник — питерцы знают) никого не было — все на работе потому что. Вечером ещё прогулка от 30 минут до часа (на поводке) и перед сном небольшая прогулка для опорожнения мочевого пузыря. Как-то так». Это тот минимум, который нужен большой собаке. Не можете его обеспечить? Заводите комнатную породу. С кошками же всё ещё сложнее. Для здоровых некомнатных пород вообще следует делать специальную дверку, чтобы они могли уходить/приходить, когда им вздумается.

Жалостивые любители котиков могут поставить эксперимент. Вот прямо следующим летом езжайте в деревню или на дачу вместе с котом. Месяца на четыре. А потом расскажете, с какой радостью животное возвращалось в город.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Raushen
Гуру
Гуру
Сообщений: 2235
Больше
02 нояб 2015 10:06
02 нояб 2015 10:10 от Raushen.
hymnazix, ну вот ни на столько не убедили своими ответами :dntknw:. Да ведь и форумчане ничего от Вас не требовали, по крайней мере того, чтобы Вы демонстрировали свою любовь и привязанность к коту и не отдавали Кузю в "хорошие руки" ради этой самой привязанности. Мне лично кажется, что каждому человеку, желающему завести дома кошечку, собачку, жучка, паучка, надо определиться в следующем:
1. действительно ли я хочу завести домашнее животное;
2. уживутся ли члены семьи с животным и нет ли аллергиков;
3. соответствуют ли мои возможности моим желаниям (жилплощадь, питание, режим работы и т.п.);
4. трезво ли я оцениваю перспективы судьбы своего питомца (не придется ли отказаться от него, смогу ли пристроить и т.д.).
Для примера расскажу историю одной собаки. В конце 80-х годов клуб собаководов решил распространить в нашем городе замечательную породу собак - эрдельтерьеров. Привезли из Свердловска порядка 10 двухмесячных щенков. Их быстро разобрали, в том числе и мы и наша подруга Валентина. Мы своего песика не готовили для выставок, но прошли курс молодого бойца, то есть научили Атоса основным собачьим премудростям. Потому был он послушным, выполнял все команды, много гулял, и вообще был доброго нрава. Подруга Валентина решила сделать из своего Архыза чемпиона. Ему подрезали, как полагается, уши, тоже отучились в школе собаководов, получили даже какие-то медали за выучку. Все бы хорошо, но характер у Архыза сформировался норовистый, пес старался настоять на своем, на прогулках стремился к самостоятельности, то есть убегал. Его искали, ругали, а потом стали отпускать одного. Начались конфликты (пес стал покусывать хозяев). Пристроили его в "хорошие руки" к женщине, которая много лет держала эрделей. Сначала все шло нормально, но однажды Архыз проявил свой характер: кусанул дочку хозяйки за руку ну очень сильно. Она вернула Архыза Валентине. История закончилась тем, что он не вернулся с одной из прогулок. То же самое в этой семье случилось с очередным щенком (тоже эрделем) - пропал на прогулке без вести. Третьим был пудель - само очарование: подхватил чумку и умер в мучениях. В результате наши друзья решили, что ни собак, ни другую живность заводить не будут. К чему я это рассказала? Да все к тому же: надо проявить большую ответственность, прежде чем решиться обзавестись домашним животным.
Наш Атос прожил 13 лет во всеобщей любви и заботе. Вязали его несколько раз и получили прекрасное потомство. Но после его смерти перешли на кошек, уж очень тяжело перенесли его смерть. Дочка написала его портрет: Атос зимой на сопке. Очень он любил зимой купаться в снегу. Вот таким он был:

Похоронили Атоса на сопке, оттуда виден наш дом.
Вложения:
Спасибо сказали Ольга, наталия, Дзи-дзо, Ольга

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 нояб 2015 11:08
02 нояб 2015 11:26 от Сергей Голубев.

Raushen пишет: hymnazix, ну вот ни на столько не убедили своими ответами :dntknw:. Да ведь и форумчане ничего от Вас не требовали, по крайней мере того, чтобы Вы демонстрировали свою любовь и привязанность к коту и не отдавали Кузю в "хорошие руки" ради этой самой привязанности. Мне лично кажется, что каждому человеку, желающему завести дома кошечку, собачку, жучка, паучка, надо определиться в следующем:
1. действительно ли я хочу завести домашнее животное;
2. уживутся ли члены семьи с животным и нет ли аллергиков;
3. соответствуют ли мои возможности моим желаниям (жилплощадь, питание, режим работы и т.п.);
4. трезво ли я оцениваю перспективы судьбы своего питомца (не придется ли отказаться от него, смогу ли пристроить и т.д.).


Тут я абсолютно согласен. Но теория теорией, а практика практикой. Вот история Кузи.

Конечно, с самого начала я лоханулся, поверив людям про породу. Держать дома здорового дворянина я не могу — у меня нет возможности обеспечить его пребывание на улице (не потому что мне жалко, у нас улицы уже нет). Однако, разглядеть породу в полуторамесячном «пушистике» очень непросто. Тем более, классического перса, у которого и нос ниже глаз, и мордочка не совсем плоская.

Тем не менее, уже в 8 месяцев он переехал на дачу. То есть, попал в нормальную для него среду. Возвращался он очень тяжело (как мы его ловили, это отдельный разговор :)). И ему тоже было тяжело — он умнейший кот, который вёл себя по отношению к людям радикально социально. Ну вот хотя бы история. Сначала он спал со мной в одной комнате. Утром хотел в туалет и будил меня. Понял, что мне неприятно вставать в 7 утра самое позднее. Стал спать в прихожей, утром ходил в лоток и молча ждал у двери, когда кто-то проснётся и выпустит его на улицу.

Как-то раз мы его увезли на пару дней домой. С тех пор он прятался минут за 10 до приезда машины. И возвращался, когда машина уже уехала. Он боялся, что его увезут в квартиру насовсем.

Когда осенью мы вернулись, я пробовал несколько раз выводить его во двор. Он тут же вставал возле двери в подъезд. Такая улица ему не нужна. Выпускали в подъезд. Он тыкается во все деревянные двери. На даче дверь деревянная, вот он и думает, что за деревянной дверью нормальная улица с деревьями и мышками.

Ему территорию надо метить? Надо. Это инстинкт. В квартире он этого делать не может. Нормальной улицы нет. Что коту делать? Он тыкается в углы, тыкается в дверь, мяучит — дескать, я понимаю, что дома метить нельзя (и не метил), но где можно-то?

Какие тут варианты? Либо отвести его на дачу и приезжать туда пару раз в неделю еду ему подвозить, либо в деревню. Второй, очевидно, лучше.

Тем не менее. Допустим, я бы не лоханулся и отказался брать дворянина. Его бы взял кто-то другой. И жил бы он сейчас на каком-нибудь 20-м этаже многоэтажки, а может быть уже кастрированный.

Я считаю, что ему повезло. Да, пусть не сразу, но всё-таки он оказался в деревне, где котам (да и всем остальным животным, включая человека) намного лучше, чем в городе. Он ловит мышей, метит участок, с кошками полноценно общается. Опять же, курочки. Путь потрошки, но его. А не будет дураком, и что получше стырит. Всё не роял канин химозный :).

Ну нельзя быть эгоистом. Мой пушистик и всё тут. О животном тоже надо думать. И не утешать себя тем, что кастраты живут дольше. Что-то я не видел очередь людей на катрацию, чтобы подольше прожить :).

Есть специальные комнатные породы, которые в естественных условиях банально не выживут. Их и надо держать в квартире. А здоровому активному животному простор нужен, которого в городе уже нет.

А у вас просто какая-то городская сентиментальность. Вам без животных плохо, вот вы себе и придумываете всякие отмазы. Хотя достаточно задать себе простой вопрос. Ради какой жизненной необходимости животное должно страдать? Вот кролика держат в клетке понятно зачем — его потом съедят. Свинья стоит в загоне, чтобы быстрее выросла и не колбасу. А котов мы не едим, они для другого нужны. Предназначение здорового кота — охрана территории от грызунов. Это если без сантиментов. Их для этого приручали, это у них в крови, в генах.

Да, есть генетические уроды, которых мы вывели для собственного тщеславия. Вот их и надо брать в квартиры.

PS. Разумеется, это не означает, что в городе не могут жить нормальные коты. Вот Зеленоградск — малоэтажный, просторный, сарайчики всякие, зелени много. Кот может жить хоть на пятом этаже. Будет гулять и приходить домой. Но в Раменском строители уже поработали над тем, что у нас нормальным здоровым животным жить нельзя. Поэтому, если вы любите животных, то отвезите его туда, где ему жить можно. Вот и вся «психология». И нечего тут, извините, сопли распускать. Либо человек может обеспечить животному нормальные условия, либо он должен переместить его в эти условия. Любишь сильно-сильно-сильно? Оборудуй дачу и переезжай жить со своим любимцем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
02 нояб 2015 11:42
Зачем Вы оправдываетесь? Никто же этого не требует от Вас. Просто мягко намекнули, мол, прежде, чем заводить следующего кота - хорошо подумайте. А со стороны все это выглядело и будет выглядеть однозначно: взяли кота, думали, породистый, а когда оказалось, что дворянин, то сбагрили в деревню - мол, там ему самое место. Это без лирики. А теперь лирика. Если бы у всех людей было столько ума и любви, сколько у моих кота и кошки, то мир бы точно стал лучше. И, поверьте, коты гораздо больше привязаны к людям, чем Вам кажется. А что касается гулять на даче летом, так, понятно дело, всем нравится - и породистым, и дворянам. Сейчас уже стоит эту тему закрыть. Но потом, весной, расскажите нам, если будет желание, как Кузя пережил зиму. Все-таки, он вырос-то в квартире.
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 нояб 2015 11:49
02 нояб 2015 11:58 от Сергей Голубев.

daniella пишет: Зачем Вы оправдываетесь?


Я оправдываюсь? Это Вы оправдываетесь, а я рассказываю о правильном отношении к животным. Видимо, не для Вас, но это уже не мои, а Ваши проблемы.

То, что у нас диаметрально противоположные морали, мы выяснили уже давно, когда обсуждали смену места жительства. Согласитесь, было бы странно, если бы в этом вопросе наши морали оказались одинаковыми :).

А со стороны все это выглядело и будет выглядеть однозначно: взяли кота, думали, породистый, а когда оказалось, что дворянин, то сбагрили в деревню - мол, там ему самое место.


Почему со стороны? Я с самого начала это и сказал — как только выяснилось, что кот не генетический урод, и как только появилась возможность переместить его в естественную среду обитания, это и было сделано. Держать в квартире животное некомнатной породы недопустимо.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
02 нояб 2015 11:58
02 нояб 2015 12:00 от наталия.
Вы сами себя оправдываете в своих же глазах. А если следовать Вашей логике, то можно слишком далеко зайти. Например, как только жена постарела и не может рожать, то ее надо менять на более молодую. Так что... Все это в данном случае с Вашей стороны выглядит как "горе от ума". Жаль просто, что Кузя, когда был маленький, попал к Вам... Ну, Вы же лоханулись, как Вы пишите. Но что Вас-то обсуждать? Главное, чтобы Кузю в его новой семье любили по-настоящему. Вот и все.
Спасибо сказали Дзи-дзо, Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
02 нояб 2015 12:02

daniella пишет: Вы сами себя оправдываете в своих же глазах. А если следовать Вашей логике, то можно слишком далеко зайти. Например, как только жена постарела и не может рожать, то ее надо менять на более молодую.


Путать человека с животным — типичный пример городской логики. Кот — это животное. Не человек. Впрочем, если Вам более понятна аналогия с людьми, то она тут другая. Даже в кино был пример: «Какая Циля, когда у тебя есть мама?» :)

Скажите уж честно. У Вас есть любимая игрушка и Вас интересует только свои чувтсва и эмоции по отношению к игрушке. Мнения игрушки никто не спрашивает. Её дело — молча меня любить и всё.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48