Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Новостройки по ул. Московская (3)

Natalya5419
Гуру
Гуру
Сообщений: 3215
Больше
17 июль 2015 10:41

kvadro пишет: Проекта еще нет, а стоимость подключения на кв.м. с точностью до копейки подсчитали? Круть!
С обслуживанием тоже самое

ЭЛС пишет: Опять же, для юр.ликбеза.
При предложении товара или услуги, должна быть оговорена и стоимость этой услуги.
Что и проделано.


Так все таки проект есть, или только товар или услуга? Она может быть оговорена, но когда коснется проекта (а его всё равно придется делать, проходили уже), то оговоренная сумма может оказаться совсем другой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Новостройки по ул. Московская (1)Среда, 28 декабря 2011
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Новостройки по ул. Московская (1). ДайджестВоскресенье, 03 мая 2015
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. ПриморскойСуббота, 02 января 2016
ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
17 июль 2015 10:51
17 июль 2015 10:57 от ЭЛС.
Выше уже описаны свойства видеосистемы. Описана и стоимость.
Проект будет полностью разработан, когда будет 2/3 проголосовавших за видеосистему.
Причем, это будет служебная информация. Потенциальный преступник не должен досконально знать фокусировки и поля обзора.
По картинке на мониторе от всех камер он может лишь судить косвенно.
Также не должен знать каждый особенности монтажа видеосистемы.
Наверное, это понятно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvadro
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
17 июль 2015 10:55
Про ликбез, как минимум должно присутствовать нормальное техническое задание. А не вот мы это это и это хотим.
А в сложившейся ситуации может и проголосую за при наличии от вас письменного обязательства доплачивать за меня сумму превышающую мою домофонную. И второй расписки об оплате моей долю перерасхода за монтаж системы.
Всем рекомендую озаботиться

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
17 июль 2015 10:59
Решает 2/3 собственников жилья. Это по закону.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvadro
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
17 июль 2015 11:12
17 июль 2015 12:04 от kvadro.
Подитоживая.
Не являюсь противником таких систем. Наоборот.
Но исхдя из собственного опыта их создания и эксплуатации - это будет или ерунда, годная лишь для того чтобы "позырить" за соседями или не так дешево, как здесь описано
А доплачивать вы не хотите, увы
Спасибо сказали Дмитрий

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
17 июль 2015 14:05
17 июль 2015 14:06 от ЭЛС.

kvadro пишет: Подитоживая.
Не являюсь противником таких систем. Наоборот.
Но исхдя из собственного опыта их создания и эксплуатации - это будет или ерунда, годная лишь для того чтобы "позырить" за соседями или не так дешево, как здесь описано
А доплачивать вы не хотите, увы


1. Если у вас есть собственный опыт создания и эксплуатации видеосистем - очень хорошо. Критикуя, предлагайте.
2. А вообще-то для критики пока у вас и повода нет. Вы не знаете даже, что именно критиковать, для этого инициаторы вам не предоставили технические документы.
3. Технические документы, ссылки на телефоны организаций и их официальные сайты по видеосистеме будут предоставлены собственникам жилья при предоставлении документа, удостоверяющего право собственности и личности интересующегося собственника в объеме, исключающем распространение служебной информации по монтажу планируемой видеосистемы.
4. Заниматься досужими разговорами на форуме с неизвестным мне ником "kvadro" у меня нет ни законного желания, ни лишнего времени.
Всё, что делается инициативной группой, делается на основании законодательства РФ. Остальное - просто болтовня, неконструктивная и похожая на наговор и примитивный троллинг. С виртуальным ником-псевдонимом у меня не могут быть договоренности в реальной жизни.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
17 июль 2015 19:46
17 июль 2015 20:08 от diveart.
Kvardo поднял интересный вопрос, и я, пожалуй, с ним соглашусь.
Имея некоторое отношение к системам управления персональными данными в корпоративных системах могу сказать, что его опасения совсем не вымышлены.
Несколько пунктов в договоре не смогут обезопасить добропорядочного потенциального потребителя услуг видеонаблюдения от утери или кражи мобильного устройства на котором могут быть сохранены параметры доступа к сервису. не факт что этим не смогут воспользоваться некие нехорошие люди. не обязательно может иметь место физический ущерб имуществу, есть много вариантов, шантаж например.
ну а что узнает один - быстро станет общедоступным, да хоть и через соцсети.
Даже три администратора не могут гарантировать 100% отсутствия доступа из вне для неавторизовованных пользователей. Когда количество простых потребителей сервиса под 1000 - вероятность проникновения растет в геометрической прогрессии от количества пользователей. При этом не важно - подписали они договор или нет.

Думаю - система нужна, но публичный доступ - нет. хотя и очень хочется. вид на косу и закаты восходы, думаю можно оставить, никому не повредят.
В случае чего - органы сами разберутся что им посмотреть.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
18 июль 2015 05:41
Думаю, лучшее, что можно сделать, это озаботиться возможностью интеграции видеонаблюдения за двором в систему "Безопасный город", что будет установлена в Зеленоградске. То есть, увеличить количество камер этой системы в нашем ЖК, силами (деньгами) жильцов. С единым пультом управления в полиции. Без всяких доморощенных "старших администраторов" и тому подобного.

А я прямо говорю. Я не хочу, чтоб непонятные мне люди держали в своих руках мою частную жизнь и передвижения. Мало того, ЖК расположен квадратом и половина камер будет смотреть в окна домов напротив. В этом тоже мало приятного.

Так что, моё слово, как владельца двух квартир в ЖК. Видеонаблюдение лишь в рамках "Безопасного города". Никакого "колхоза".

И согласен с мнением, что метод решения вопросов "погорлопаним у подъезда" самый отстойный и тупиковый.

Есть предложение для УК, сделать простенький сайт с возможностью наличия "голосовалки" без возможности накрутки. Продумать метод идентификации голосующего, чтоб не лезли все, кому не лень. И таким образом решать все возникающие вопросы ещё долгие годы. Альтернативой для людей, что не дружат с интернетом, личное голосование в офисе УК. С предварительным оповещением на стендах у подъездов.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
18 июль 2015 07:01
18 июль 2015 07:02 от ЭЛС.
Админы должны быть. И не "доморощенный админ", а три админа, самые настоящие. С техническим образованием, досконально знающие устройство системы, сервера, схему питания, имеющие доступ ко всем узлам системы. Разрешать или блокировать доступ пользователей, обслуживать сервер, протирать объективы видеокамер полиция не будет, не их это дела. А если шторм сдвинет какую-то камеру или она выйдет из строя, или жесткий диск откажет или нужно быстро перезагрузить сервер - полиция не прибежит тут же устранять. Так может система и неделю пробездействовать. Вот это и будет колхоз, без четкой полувоенной дисциплины. Обязательно должна быть должностная инструкция у админов. Где расписано четко, за что он отвечает, какие его ежедневные действия, еженедельные, ежемесячные. А чтобы и тут не было колхоза из трех админов, когда все переводят друг на друга стрелки в случае "косяка", спрашивать всегда было с кого, вот и нужен старший админ. Несущий персональную ответственность за всё. Это как командир взвода в армии или капитан на корабле. Если его нет - анархия и хаос.

Камеры не будут заглядывать в окна. Это легко регулируется фокусировкой. Да и расточительно это, использовать камеру не для обзора площади, территории, а направлять на окна.

Насчет предоставления доступа полиции- а почему бы и нет? Круглосуточно могут наблюдать, как пользователь системы. Это будет отнимать до 10 Мбит/с от общего трафика выделенной линии в Интернет.
Технически - нет проблем. Я - за.


Ну вот уже взять три последних поста. Три человека и три различных мнения, два полярных и мнение diveart - в центре, "центристское", говоря языком политиков. :)
Что будет на собрании 25-го июля, легко представить. Это и будет "колхоз" и "горлопанство". Разумеется, эти крики, оры и стоны и обиды на собрании ничего не дадут. Но они хоть произведут на свет протокол собрания. Который нужен по закону для того, чтобы объявить закрытое голосование. А вот голосование - это уже серьезно и надежно. Результат может быть любым, но горлопанство уже там не пройдет. По продолжительности голосование не ограничено законодательством, можем и три года голосовать, пока не наберем 2/3 голосов. А не наберем, хоть будем знать, какой у нас примерно спектр жильцов.

Я не пытался предварительно опросить наших жителей. Разговаривал примерно с десятью жильцами. И трое мне позвонили. Мнения полярные и центристские. Условно могу разбить на пять групп:
1. Я пенсионер, у меня маленькая пенсия, у меня нет вашего айпада, я ничего не буду смотреть и ни за что платить не буду! Это незаконно!
2. Я не знаю, что это такое, пользоваться не буду, платить не желаю.
3. Не знаком с этими камерами, не знаю, как проголосую.
4. Не знаю, как будет, но пожалуй, поддержу.
5. Давно пора, за безопасность всегда нужно платить, плата на уровне домофона - копейки. Двумя руками "за"!

Вот и думай, что хошь...

Чтобы проголосовало 2/3 желающих, нужно максимально удовлетворить большее число людей из этих условных групп наших жильцов.
Вот над этим бы подумать.

Технически несложно у сервера разбить пользователей на группы.
К примеру:
1 группа. Это админы и полиция. Могут просматривать все камеры и брать нужную запись.
2 группа. Это пользователи, которые согласны доплатить, лишь бы видеть нужные ему камеры, а не только парк, море и закаты. 200-300% тарифа абонентской платы.
3 группа. Самая массовая. Пользователи видят парк и море, общим планом двор и прилегающие территории вокруг ЖК, без крупных планов. Если нужны крупные планы, пишет заявление, объясняет причину. Тогда, возможно, он получит конкретный файл записи (часовой) согласно указанным в заявлении дате и времени.
4 группа. Только море и закаты. Но и абонентская плата - 75% от тарифа.
5 группа. Условно назовем "Пожилые пенсионеры и малоимущие". Вообще не платят абонентскую плату.

Абонентская плата необходима.

Примерно 2 тыс. рублей в месяц - за электроэнергию.

Насчет линии Интернета - сложнее. Зависит от скорости линии. И как сможем заключить договор с Тис-Диалог. Если пойдут на уступки, сможем платить меньше. В любом случае, это тысячи рублей в месяц.

Платить нужно и админам. Бесплатно они не будут лазить по стремянкам и лестницам, чтобы протереть объектив камеры или ее настроить поточнее после шторма. А также следить на мониторе несколько раз в сутки за качеством изображения всех камер. И т.д. и т.п. - есть работа у админов.
Также нужно доплачивать и бухгалтеру УК. Обслуживать более 400 абонентов бесплатно никто не захочет.

Еще нужны отчисления на амортизацию. Уязвимые места системы - камеры и жесткие диски. Они могут выходить из строя хоть два раза в год.
Нужно, чтобы была как-минимум одна запасная камера и один жесткий диск, чтобы тут же заменить. А не растягивать вопрос на месяц.

Вот у меня и просьба: представьте слепого пенсионера, учителя пения, плотника-бетонщика, отставного военного и бизнесмена.
Я так изобразил эти пять человек, пять групп. Вот как учесть максимально их интересы?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
18 июль 2015 07:38
18 июль 2015 07:41 от Сахалин Камчадалович.
А кто будет протирать и настраивать видеокамеры, входящие в систему "Безопасный город"? Явно не полицейские. Будет техник на муниципальной зарплате. Будет ходить и протирать.

Второй вопрос. Как я понял, битие морды вы не считаете правильным мероприятием. Значит все конфликты через милицию. Битые стёкла, сломанные замки, поцарапанные машины и так далее. Значит всё через записи в полиции, напрямую. А не с поклоном к админам и какими-то запросами к людям, которые наделили сами себя правом что-то предоставлять, не предоставлять...

И я уж молчу про то, что мне подход ваш не нравится к ведению общественных дел. Не ради ссоры. Надоело, скучно.. Ради истины. Прекрасно вижу, что очень много со мной в этом согласных. Чтоб быть капитаном, будьте капитаном. Чтоб быть ротным, будьте ротным. Но для этого надо быть на корабле, или в казарме. А здесь это уже всем порядком поднадоело.

И ещё. Уверен, если кто и посмотрит разок в год на парк и море в камеру, то уже хорошо. Уж простите, по факту, хрень несусветная. Никому эта функция не нужна, чтоб ренту годовую за неё платить и камеры устанавливать. То есть, такой типаж клиентуры, можете сразу вычёркивать. Если один-два будет, очень удивлюсь.

Ну и ещё одно. Никак не спасёт это наблюдение от всяких "разбили, сломали, поцарапали".. Ну узнаете кто это и что? Пишем в милицию, заводим дело, потом суд, тягомотина ещё та.. А стекло вставлять ещё вчера надо, ручку дверную сразу восстанавливать. То есть, деньги на камеры и плюс все те-же деньги на ручки, стёкла и всё такое.. С хулиганов мало что поимеешь..

Да и спрос. Частная видеосеть. Какой спрос? Что-то случилось серьёзное, все админы дружно скажут "мы протирали камеры, ничего не знаем". Если же попробовать расширить "Безопасный город" на наш двор, там уже вполне официальные лица. Есть с кого спросить.

Не получится "примазаться" к городской сети, тогда можно думать и о своём. Если выбора нет.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Сегодня 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48