"Домик в деревне" - алгоритм покупки.

Сахалин Камчадалович пишет: Вы зачастую переживаете больше местных, проецируя свою озабоченность ситуацией в Раменском на Зеленоградск. Но их нельзя сравнивать как раз потому, что КО является традиционным (после 45 года) местом для миграции россиян, а Раменское, это просто Раменское. Ему лишь не повезло, что Москва рядом.

Честно говоря, ситуация в Зеленоградске меня беспокоит больше, поскольку в Раменском уже ничего исправить нельзя, а Зеленоградск ещё не до конца доломали. Но и это детали.

Меня пугает растущая мобильность людей вообще. И даже не столько «архитектурная» составляющая, сколько универсальный способ решения проблем. Чуть что — пора валить.

Второй момент — среда обитания, как объект инвестиций. С моей точки зрения жильё — это исключительно «социалка». Человеку нужна крыша над головой и всё. Грубо говоря, моя квартира — это кусок взятого у общества пространства для моих личных нужд. Дело вынужденное, не могу я жить на улице.

С этих позиций любая стройка зло, но есть зло вынужденное, а есть — не вынужденное. Занять часть жизненного пространства для того, чтобы там жил человек — одно. То же самое для извлечения кем-то прибыли — другое.

Что касается «местных менталитетов», то их появление, мне кажется — некая защитная реакция консервативной части общества. Я тоже консерватор и сомневаюсь, что тотальная миграция — это благо. Причём, опыт последних 30 лет показывает, что консерваторы часто бывают правы .

Вы уводите разговор в теоретическую плоскость. А я лишь о том, что консервативная часть общества сама приехала откуда-то в своё время, или родители привезли, или родители приехали. Но консерватизм настолько одолевает их, что они начинают принимать чужую историю за свою.
А тотальная миграция — ˜это в Европе сейчас. Вот там действительно проблема. У нас на этом фоне всё хорошо.

Сахалин Камчадалович пишет: Вы уводите разговор в теоретическую плоскость. А я лишь о том, что консервативная часть общества сама приехала откуда-то в своё время, или родители привезли, или родители приехали. Но консерватизм настолько одолевает их, что они начинают принимать чужую историю за свою.

Ну всё-таки «привезли родители» и «приехал сам» — вещи разные. И дело вовсе не в переездах как таковых, а в их массовости и направленности. Правильная миграция — это броуновское движение. Одни сюда, другие туда. Не должно быть ярко выраженных «точек конденсации».

Хотя, думаю, всё ещё сложнее. О пользе мобильности населения говорили те же люди, что убеждали в пользе приватизации, пользе закрытия ВПК и проч., и проч. Результат — радикальный консерватизм приобретает всё больше сторонников. Мол, все перемены только к худшему. Это тоже плохо.

Но пока все пессимистические прогнозы консерваторов сбываются, увы. Разумеется, в теоретической плоскости .

Хотя, та же практика показывает, что вчера теория, сегодня практика. Для этого даже в Европу ехать не надо — достаточно посмотреть на ту же Москву. Вчера говорили «фигня, их там максимум 10%», а сегодня — «ну всё, точка невозврата уже пройдена».

У меня приятель живёт в Испании. Говорит, в некоторых городах жителей уже просят (пока просят) добровольно принять у себя сколько-о мигрантов. Разумеется, временно (но нет ничего более постоянного, чем временное).

Боюсь, что ситуация с внутренней миграцией у нас развивается по принципу «заставь дурака Богу молиться…».

Сахалин Камчадалович пишет: Но консерватизм настолько одолевает их, что они начинают принимать чужую историю за свою.

Весьма спорно......

hymnazix пишет:
Ну всё-таки «привезли родители» и «приехал сам» — вещи разные.

Да, согласен. Как и с тем, что человек родившийся в каком-то регионе вправе чувствовать себя хозяином здешних мест и хранителем устоев. Но всего в меру, вот я о чём. Не стоит ассоциировать себя с чужой историей, частью которой не являешься. Не стоит так-же отделять себя от основной массы своих соплеменников ввиду якобы обособленности региона. Нет никакой обособленности, на фоне обособленности, например, Камчатки. Но там это никак не сказывается на людях, наоборот, они только лучше становятся. А здесь это пытаются представить неким закрытым клубом, мол, мы всегда были другими и бла, бла, бла.. Вот что удивляет.
Не расширяйте вопрос. Я лишь о конкретном месте.

Spok пишет: Весьма спорно......

Тогда объясните мне, что является поводом для некоторых старожилов говорить о своём отличии от основной части страны?

Кстати, мы ведь как раз за этим тут — поспорить, когда скучновато.

Сахалин Камчадалович пишет: Не стоит так-же отделять себя от основной массы своих соплеменников ввиду якобы обособленности региона. Нет никакой обособленности, на фоне обособленности, например, Камчатки.

Конечно, нет. Есть выдача желаемого за действительное .

Тут ведь надо учитывать опыт конкретного региона, а не Камчатки. Калининградский знакомый рассказывал мне, что «идентичность» начала появляться где-то в 90-е. И вовсе не из-за какой-то большой политики — просто в это время КО накрыла первая крупная волна мигрантов. Немцев из Средней Азии, которых он не зовёт иначе, как «казахские овцеводы». Они привезли и свой менталитет — большая машина (он называет их «сараями») и «я тут бай» (в смысле — плюй на всех, делай так, как тебе удобно).

Как я уже писал — банально самозащита. Примерно то же самое сейчас происходит в Крыму — там появляется «крымская идентичность». Не потому, что они какие-то особенные, они тоже увидели «первую волну» из Донбасса. Им это очень не понравилось.

Честно говоря, ничего не знаю об этом. Всегда считал, что немцы из Средней Азии в 90-х прямиком укатили в Германию. Как и некоторые мои знакомые немцы с Дальнего Востока. Ни о каких остановках в Калининграде я от них не слышал.

Цитирую знакомого:

…я здесь прожил всю жизнь, дети. внуки… и помню что было до 1991-1995 и потом! Понаехало не только с Казахстана, и из Азии много, так же из России. Очень сильно в глаза бросается поведение не местных жителей… даже живут по 10-15 лет, а азиатский менталитет не спрячешь.

И не надо идеализировать Камчатку, Сахалин и проч. Крым. Обратите внимание на цитату: «так же из России». У меня много знакомых на окраинах страны (ну, айтишнег же). Замечаю, что они всё чаще употребляют слово «Россия» в смысле «не у нас». «Планирую в отпуск в Россию», «из России посылка идёт дольше, чем из Китая» и т. д.

В Крыму говорили «Украина» про всё, что формально на Украине, но не в Крыму. Чем дело закончилось? Я как-то общался с «министерскими» на предмет централизованного внедрения Linux в регионах. Они очень прозрачно намекали, что влияние Москвы на некоторые отдалённые (и не очень) регионы стремится к нулю. Московским указом там просто подотрутся и всё. И только вздыхают, когда спрашиваю про ту самую «вертикаль», которая вроде как уже есть и даже функционирует.