Навальный

Mazay пишет: Именно после того, как вляпался. Именно не будучи "кристально чистым".

Высказывание не "за" и не "против". Просто отметил зыбкость логических рассуждений. Не аргумент, короче.

Прекрасно понимаю — сам такой. Но дело не в логике, а в восприятии «со стороны». Чтобы не получилось +1 к оппозиции и одновременно +10 к власти. Либо уже «начни с себя».

Я помню свою работу в составе наблюдательного совета школьного проекта внедрения СПО. В совете состоял и некий Илья Пономарёв (депутат и оппозиционер). Вреда от его участия было намного больше, чем пользы. Хотя бы в том, что довольно много реально полезных людей не вошли в совет только потому, что там «это гнида».

И в практическом смысле это мешало. На госслужбе ведь состоит очень много действительно приличных людей, которые болеют за дело. Они были готовы помогать, но как только доходило до фамилии Пономарёва отношение менялось сразу. Думаю, с Навальным та же фигня.

Мое отношение - пусть делает полезную работу. Но без "желтизны", без легковесности. Может, в этом не его вина, что сложился имидж поначалу некоего правдоруба (в хорошем смысле слова), а потом просто манипулятора в политических играх. Молодой, амбициозный. Он претендовал на должность мэра Москвы. Гм... то, что юрист-экономист - это хорошо. Но в коммунальных вопросах, транспорта, жизнеобеспечения города опыта у него нет и это его почему-то, как и Кличко, совсем не смущало. Я отношусь с неким скептицизмом к человеку, желающему стремительного роста. Всё постепенно должно быть. И на мой взгляд, ему бы работать или в Счетной Палате или в каком-то Общественном Совете. Впрочем, это его дело, поживем - увидим.

ЭЛС пишет: Мое отношение - пусть делает полезную работу.

В теории — да. На практике же у каждой палки два конца. Нет пользы без вреда и вреда без пользы. Главное — перед каждым своим поступком оценивать, чего будет больше. Причём, с учётом перспективы.

Вспомним хотя бы защиту химкинского леса. Хорошее начало, потом уход от конструктива, потом непримиримая оппозиция, ну и сама Чирикова уже по сути одиозная фигура. Чего-то, вроде как, добились, но результат вряд ли стоит потерь.

Пользу от Навального примерно знаем. А кто оценивал вред? Сколько начинаний было похоронено только из-за того, что «у-у-у, так это Навальный»? Нравится нам это или нет, но из конструктивного диалога Навальный вышел. Возможно, не только по своей вине, но такие вещи надо как-то заранее просчитывать.

Самый показательный пример — майдан. Там ведь действительно было много людей, которые «против всего плохого за всё хорошее». А чем всё закончилось?

Что касается тендеров и коррупции, то главная проблема именно та, которой занимается Бегтин — недоступность данных для машинной обработки. Пока невозможен формальный анализ данных, способы недобросовестной конкуренции всегда будут.

PS. Только про Ивана Бегтина мало кто знает. Скучный, занудный и нескандальный технарь — это же не звезда оппозиции. Это я к тому, что в России есть много людей, которые просто тихо делают свою работу и реально улучшают нашу жизнь. Но к политике они не имеют никакого отношения.

Постойте а что плохого в том, чтобы учиться в США? Все топовые ВУЗы планеты (по рейтингам) находятся там. Была бы возможность я бы тоже поехал учиться.
Навальный состоял в "Яблоке" но быстро разочаровался в его лидере и вообще устройстве партии. В коммунистической пратии не состоял, номенклатурной работой не занимался. Если только не считать что был помощником губернатора кировской области Белых и там занимался оптимизацией бизнеса небезызвестного "Кировлеса".

Кстати во время выборов мэра Москвы он провел сам лично что-то около 100 встреч с жителями. Нонсенс для нашей страны. В этом собственно и состоит полишинельский секрет - как без поддержки ТВ, газет и радио, без 1 млрд бюджетных денег занять 2е место на выборах главного города страны.

Вот можно эти видео посмотреть по этому поисковому запросу:

www.youtub...lters=long


Вот например выступление перед жителями подмосковного Зеленограда (специально выбрал )

inflow пишет: Постойте а что плохого в том, чтобы учиться в США?

Не плохо. А странно. Вот откуда у кристально честного борца бабки на учёбу в США? От «Кобяковской фабрике по лозоплетению», основанной в 1994 году? Разумеется, основанной кристально честно — без крыш, приватизаций и т. п. — это ж 94-й, а не нынешний беспредел .

И это я глубоко не копал — дальше «Википедии» не шёл.

hymnazix пишет:

inflow пишет: Постойте а что плохого в том, чтобы учиться в США?

Не плохо. А странно. Вот откуда у кристально честного борца бабки на учёбу в США? От «Кобяковской фабрике по лозоплетению», основанной в 1994 году? Разумеется, основанной кристально честно — без крыш, приватизаций и т. п. — это ж 94-й, а не нынешний беспредел .

И это я глубоко не копал — дальше «Википедии» не шёл.

Ну вот в википедии есть ссылка на старое интервью в МК

— А сенатор Маккейн сколько потратил на вас денег?

— Они до меня не дошли.

— Нет, так просто подобные обвинения не выдвигаются, у них должны быть какие-то основания.

— Основания только такие, что я полгода учился в Америке в Йельском университете. Но платил за меня университет, а вовсе не госдеп США. Я там получал стипендию, а здесь заплатил с нее налоги.

— А как вы попали в Йель? Это же не так просто.

— Да, конкуренция там очень высокая, на 15 мест — полторы тысячи человек каждый год. Рекомендацию мне дали Гарри Каспаров, Евгения Альбац, Сергей Гуриев — ректор Российской экономической школы, Олег Цывинский, профессор Йеля. Я не думаю, что в России кто-то собрал бы более сильные рекомендации.

— Чтоб учиться в Йеле, нужны рекомендации тех, кого знают в американских политических кругах?

— Академических, а не политических. У Йеля свои собственные деньги — это очень богатый университет. 60% студентов там учатся бесплатно. Если доходы родителей меньше 60 тысяч в год — Йель платит сам за такого студента.

— А почему он за ваше обучение заплатил?

— Я показал свою работу. Убедил, что студентам будет интересно узнать, что я делаю. Принес рекомендации, написал эссе и был принят на специальную программу — для взрослых людей. По ней можно учить что угодно, хоть атомную физику. Я учился в юридической школе и в центре корпоративного управления, а кроме того, выступал перед студентами и участвовал в “круглых столах”. Там та еще потогонная система. Но очень интересно. Я очень благодарен Гуриеву за то, что он меня убедил ехать учиться. Потому что все наши проблемы — они не новые. Они у всех такие же и кое-где уже как-то решены. Я и поехал узнать, как их решать. А эти — из “Транснефти” — все истолковали так, что я американский шпион.

— Вы понимаете их логику?

— А вы понимаете? Я им говорю: “Вы украли четыре миллиарда?”. Они отвечают: “Ты американский шпион”. Я говорю: “Вот расследование Счетной палаты. Вы украли эти деньги?”. Они говорят: “Он опубликовал эти документы, потому что он лоббирует антироссийскую политику и препятствует нам строить трубопроводы”. Ну что это такое? Вы украли или не украли? При чем здесь антироссийское?

А если кому-то очень хочется поискать шпионов, то хочу напомнить, что коррупционер — самая легкая мишень для вербовки. Думаете, зарубежные спецслужбы не знают о швейцарских банковских счетах наших чиновников и силовиков, об их недвижимости за границей? Знают и, уверен, используют. Дети Бортникова и Патрушева (нынешнего и бывшего директоров ФСБ) “внезапно” обнаружили выдающиеся предпринимательские способности и возглавили госбанки. Сынок Фрадкова из Службы внешней разведки тоже госбанкир. Как так получилось? А мы потом удивляемся провалам наших разведчиков. Это прямое следствие алчности наших силовиков и их семей.

www.mk.ru/...azhet.html

«Рекомендацию мне дали Гарри Каспаров, Евгения Альбац…» — а вот это он бы лучше тщательно скрывал. Накрайняк, заявил бы, что обнёс пару магазинов — подобные вещи ему легче простили бы .

Что касается логики, то она именно такая и есть. Борешься с мусором — прежде всего не сори сам. Иначе это не борьба, а посмешище. Получается, есть в России один борец с воровством, да и тот, если присмотреться, изрядно на руку нечист .

hymnazix пишет: «Рекомендацию мне дали Гарри Каспаров, Евгения Альбац…» — а вот это он бы лучше тщательно скрывал. Накрайняк, заявил бы, что обнёс пару магазинов — подобные вещи ему легче простили бы .

Что касается логики, то она именно такая и есть. Борешься с мусором — прежде всего не сори сам. Иначе это не борьба, а посмешище. Получается, есть в России один борец с воровством, да и тот, если присмотреться, изрядно на руку нечист .

В чем он на руку не чист?

И что вам плохого сделали перечисленные люди тоже если честно не понял. Тоже весь лес украли?

inflow пишет: В чем он на руку не чист?

Так я уже написал выше. В 1994-м я был уже большим мальчиком и примерно представляю, как открывались «фабрики по лохоплетению» (не нарочно опечатался, честное слово, но решил не исправлять ). Особенно в Одинцово .

hymnazix пишет:

inflow пишет: В чем он на руку не чист?

Так я уже написал выше. В 1994-м я был уже большим мальчиком и примерно представляю, как открывались «фабрики по лохоплетению» (не нарочно опечатался, честное слово, но решил не исправлять ). Особенно в Одинцово .

Таким образом ответ на мои вопросы а) почему не чист б) что плохого сделали перечисленные уважаемые люди

- "потому что я был уже большим мальчиком" все верно?


Насчет семейной "кобяковской фабрики по лозоплетению", кстати уникального предприятия для России что не так? Они у вас лозу украли?

Хотя почему у вас правильнее сказать все ЛОЗЫ в России украли ( У товарища Дынина вся кровь испорчена )
Она по-моему единственная оставалась еще живой, щас уже не знаю, наверно со всеми выемками документов может и разорилась.

Толи дело Роснефть или Газпром или Транснефть, или Gunvor.



Ну вот а вы говорите СМИ, зомбоящик. Людям вон все заранее ясно...