Навальный

inflow пишет: Ну вот а вы говорите СМИ, зомбоящик. Людям вон все заранее ясно...

Я говорю зомбоящик? Я-то как раз говорю, что он не играет никакой роли, поскольку всем и так всё ясно .

Мне другое непонятно. Всем ясно, что всем ясно. Зачем же тогда некоторым товарищам потребовалось всё валить на Эрнста с Киселёвым? Почему они упорно не хотят просто взять и посмотреть правде в глаза? Зачем постоянно ссылаться на какие-то законы, если «А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! (Николай Носов, «Незнайка на Луне»).

Все ж понимают, что идёт банальная внутрибуржуазная разборка. Только одна сторона зачем-то пытается втянуть в неё обычных людей. Зачем? И, самое главное, нам-то какой резон в неё влезать? Чтобы друзья Путина сменились друзьями Навального? Мы-то что с этого будем иметь? И почему Навальный и К° упорно не хотят нас на практике убедить в том, что мы действительно будем что-то иметь?

Почему не выиграют выборы где-нибудь в Зеленоградске (ну все силы в это вложат и победят) и наведут там относительный порядок? А через четыре года покажут людям — мол, вот, мы не такие беспредельщики, как эти.

hymnazix пишет:

inflow пишет: Ну вот а вы говорите СМИ, зомбоящик. Людям вон все заранее ясно...

Я говорю зомбоящик? Я-то как раз говорю, что он не играет никакой роли, поскольку всем и так всё ясно .

Мне другое непонятно. Всем ясно, что всем ясно. Зачем же тогда некоторым товарищам потребовалось всё валить на Эрнста с Киселёвым? Почему они упорно не хотят просто взять и посмотреть правде в глаза? Зачем постоянно ссылаться на какие-то законы, если «А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! (Николай Носов, «Незнайка на Луне»).

Все ж понимают, что идёт банальная внутрибуржуазная разборка. Только одна сторона зачем-то пытается втянуть в неё обычных людей. Зачем? И, самое главное, нам-то какой резон в неё влезать? Чтобы друзья Путина сменились друзьями Навального? Мы-то что с этого будем иметь? И почему Навальный и К° упорно не хотят нас на практике убедить в том, что мы действительно будем что-то иметь?

Почему не выиграют выборы где-нибудь в Зеленоградске (ну все силы в это вложат и победят) и наведут там относительный порядок? А через четыре года покажут людям — мол, вот, мы не такие беспредельщики, как эти.

Погодите погодите. Какая такая внутрибуржуазная разборка.

СМИ подмяли под себя? Причем все более менее значимые.
Политическое поле зачищено? Да, ни один более менее внятный, амбициозный и потенциально опасный политик не допущен никуда. Одни клоуны типа спортсменок которые на обложки журналов фотографируются, Жириновского и т.д. Вся т.н. "оппозиция" в думе это просто цирк - Справедливая Россия, коммунисты - присутствуют там просто потому что договорились с властью что не угрожают ей ничем.

Речь не идет заменить Путина на Навального (ну за всех не ручаюсь но я лично не хочу) Смысл в том что нужно изменить СИСТЕМУ. Нужно чтобы люди на местах получили власть, чтобы создавались ИНСТИТУТЫ. Чтобы общество начало влиять на власть, получило наконец представительство в местном и федеральном парламентах и т.д. Мы хотим открытости, уважения прав человека. Хотим чтобы милиция защищала граждан от преступников а не власть от граждан. Чтобы деньги вкладывались не в военные конфликты с братской страной а в школы, поликлиники, ремонт коммунального хозяйства. Чтобы малый бизнес развивался и каждый мог легко заниматься предпринимательской деятельностью. Чтобы строили новые заводы, города, создавали новые высокотехнологичные производства. Чтобы суды были независимы, и т.д. и т.п. В такой системе президент или любой чиновник - просто человек выполняющий определенные функции, с которого можно спросить за результат.

Короче чтобы если придет Навальный или кто угодно - чтобы через максимум 8 лет ушел и если что отвечал по закону. Вы если задумаетесь то поймете что все нормальные люди хотят того же.

Лично я вообще за парламентскую республику в форме электронной демократии, где представительство выбирается используя современные телекоммуникационные системы в открытом голосовании. Тогда вес "голоса" становится совсем другим, и махинации исключены. Не "справился с управлением" - пошел вон. И нет единоличного принятия решения. Посмотрите на США. Там каждый штат это государство в государстве. А у нас только на словах "федерация" реально все решается в одном центре, все деньги уходят сюда и отсюда перераспределяются. Централизация во власти приводит к централизации страны. В итоге в московском регионе живет 15-20% населения, нонсенс при наших территориях.


Насчет Зеленоградска я плохо вообще знаю что у вас там есть. Но многие из вас могли бы заниматься проблемами города, пойти в муниципальные депутаты, баллотироваться, выиграть, делать город лучше. Но мы же привыкли считать что ничего не изменить.


Выиграть выборы в регионе... так не дают же - если говорить про Навального и "Партию Прогресса". Даже в регистрации оказывают. По всей стране идут суды, и все равно.
Все с огромным трудом дается, даже малые подвижки.


Вот Немцов от РПР-Парнас вошел в ярославскую думу. Но сколько им трудов стоило вообще зарегистрироваться - до ЕСПЧ дошли (когда это еще не было пустым звуком, щас я не знаю даже стали бы реагировать). И зарегистрировали их как партию я уверен просто потому что не видят в них угрозы. Типа народ все равно считает их нацпредателями. Здесь же все серьезно, власть увидела на примере выборов мэра Москвы что может произойти.

Посмотрел интервью 2011 года, отрывок которого я выше выкладывал - есть ответы и на другие вопросы которые были в теме.

— На сайте “Роспила” висит информация — остановлено сомнительных сделок на 337 млн. рублей. Но потом-то их все равно провернут. Поменяют условия тендера, пошуршат наперстками, но что решили распилить — то и распилят. Стоит ли тратить столько усилий, чтоб их просто на пару месяцев затормозить?

— Если замминистра, который распоряжается 10 млрд., захочет украсть из них миллиард — он не мытьем так катаньем его украдет. Вопрос для меня только в том, готов ли я что-то сделать, чтоб ему помешать, осложнить жизнь? Это вопрос личной гражданской позиции. Либо ты считаешь, что все бессмысленно и бесполезно, и тогда этот человек ворует миллиард в условиях полного благоприятствования, либо он пытается украсть миллиард, когда ты с ним борешься. Мы выбираем вариант “бороться” и верим, что рано или поздно поборем.

— А я вот считаю, что все бессмысленно и бесполезно, но одновременно понимаю, что нельзя сидеть и ничего не делать. А что делать? То, что вы делаете? На этот счет у меня сомнения. Ваша деятельность напоминает мне борьбу с комарами в квартире. Вы гоняете их по стенам, прыгаете, лупите по одиночке. А надо же сетки ставить на окна, чтоб они не прилетали.

— Ровно поэтому я “лезу” в политику. Борьба с коррупцией является политической борьбой — особенно сейчас, когда практически вся политическая власть в стране принадлежит именно коррупционерам. Нужно ставить сетки на окна, поэтому кампания, которую я развернул под лозунгом “Единая Россия — партия жуликов и воров”, направлена на уменьшение легитимной базы этого режима.

— Для кого вы хотите отобрать у “Единой России” электорат?

— Неважно. Лишь бы от нее ушли избиратели. Мой призыв: голосуйте за любую партию, кроме “Единой России”, потому что мы должны лишить ее монополии. Ее реальный процент — 30 или 25. Если бы в Думе было 25% единороссов и 75% — всех остальных, мы бы жили в другой стране.

— Какой — другой?

— Более справедливой. Денег в стране огромное количество, хватит и пенсионерам, и студентам, вся проблема в их распределении. Коррупция не позволяет разумно организовать жизнь в стране не только потому, что чиновники воруют деньги, но еще и потому, что они их разбазаривают. Причем разбазаривают гораздо больше, чем воруют, потому что для того, чтобы украсть рубль, нужно разбазарить пять. Взять ту же историю с буровыми установками. Костин (председатель совета директоров ВТБ. — “МК”) заявляет: “Мы их сдаем в лизинг, и они работают”. А я еду на Ямал и фотографирую, как они валяются в болоте.

inflow пишет: Смысл в том что нужно изменить СИСТЕМУ.

И это все знают. Михаил Сергеич Горбачёв, называется .

Нужно чтобы люди на местах получили власть

Тоже все знают. И помнят, почему отменили выборы на местах.

Ну будьте уже реалистом. При капитализме власть = деньги. Капитализм с человеческим лицом появляется, когда одной группе буржуазии становится выгоднее не беспредельничать, а как-то более-менее учитывать интересы народа. Думаю, в Европе такая группа появился где-то после 18-го года, когда стало понятно, чем может закончится беспредел. И лучше добровольно отдать часть, чем потерять всё. У нас же к этому пока нет никаких предпосылок. Объективно нет.

На Путина, кстати, тут надежда больше, чем на Навального. Вот, даст Бог, объявят его международным преступником, тогда какие-то подвижки начнутся, поскольку драпануть ему будет некуда. А Навальному есть куда драпать, поэтому особой веры ему нет.

Что касается Системы, то её надо не менять, а срочно из неё выходить. Позволю себе процитировать Витте:

Опыт многократно доказал (в Америке, России), что если земледельческая страна с неокрепшей мануфактурой держится свободного обмена, то часто случается, что ввоз в нее иностранных мануфактур значительно превышает вывоз сырья, и тогда золото, находящееся у нее в обращении, уходит за границу, что влечет за собою страшные экономические потрясения, в особенности тогда, когда денежное обращение в стране основывается преимущественно на бумажных орудиях обращения.

inflow пишет: Посмотрел интервью 2011 года, отрывок которого я выше выкладывал - есть ответы и на другие вопросы которые были в теме.

— На сайте “Роспила” висит информация — остановлено сомнительных сделок на 337 млн. рублей. Но потом-то их все равно провернут. Поменяют условия тендера, пошуршат наперстками, но что решили распилить — то и распилят. Стоит ли тратить столько усилий, чтоб их просто на пару месяцев затормозить?

— Если замминистра, который распоряжается 10 млрд., захочет украсть из них миллиард — он не мытьем так катаньем его украдет. Вопрос для меня только в том, готов ли я что-то сделать, чтоб ему помешать, осложнить жизнь? Это вопрос личной гражданской позиции. Либо ты считаешь, что все бессмысленно и бесполезно, и тогда этот человек ворует миллиард в условиях полного благоприятствования, либо он пытается украсть миллиард, когда ты с ним борешься. Мы выбираем вариант “бороться” и верим, что рано или поздно поборем.

— А я вот считаю, что все бессмысленно и бесполезно, но одновременно понимаю, что нельзя сидеть и ничего не делать. А что делать? То, что вы делаете? На этот счет у меня сомнения. Ваша деятельность напоминает мне борьбу с комарами в квартире. Вы гоняете их по стенам, прыгаете, лупите по одиночке. А надо же сетки ставить на окна, чтоб они не прилетали.

— Ровно поэтому я “лезу” в политику. Борьба с коррупцией является политической борьбой — особенно сейчас, когда практически вся политическая власть в стране принадлежит именно коррупционерам. Нужно ставить сетки на окна, поэтому кампания, которую я развернул под лозунгом “Единая Россия — партия жуликов и воров”, направлена на уменьшение легитимной базы этого режима.

— Для кого вы хотите отобрать у “Единой России” электорат?

— Неважно. Лишь бы от нее ушли избиратели. Мой призыв: голосуйте за любую партию, кроме “Единой России”, потому что мы должны лишить ее монополии. Ее реальный процент — 30 или 25. Если бы в Думе было 25% единороссов и 75% — всех остальных, мы бы жили в другой стране.

— Какой — другой?

— Более справедливой. Денег в стране огромное количество, хватит и пенсионерам, и студентам, вся проблема в их распределении. Коррупция не позволяет разумно организовать жизнь в стране не только потому, что чиновники воруют деньги, но еще и потому, что они их разбазаривают. Причем разбазаривают гораздо больше, чем воруют, потому что для того, чтобы украсть рубль, нужно разбазарить пять. Взять ту же историю с буровыми установками. Костин (председатель совета директоров ВТБ. — “МК”) заявляет: “Мы их сдаем в лизинг, и они работают”. А я еду на Ямал и фотографирую, как они валяются в болоте.

Не будет в России никогда таких процентов. Голосуйте за ЛЮБУЮ!!! партию... За коммунистов тоже? Совсем ку-ку... Эти граждане которые сейчас нам советуют, уже организовывали "разумную" жизнь и "справедливое" распределение денег в 90-х.

Так в этом и есть смысл деятельности подобных организаций. Вместо решения проблемы создавать пустую суету.

stroi пишет:
Не будет в России никогда таких процентов. Голосуйте за ЛЮБУЮ!!! партию... За коммунистов тоже? Совсем ку-ку... Эти граждане которые сейчас нам советуют, уже организовывали "разумную" жизнь и "справедливое" распределение денег в 90-х.

Это была стратегия 2011 года и она сработала, начались политические реформы.

... Которые потом откатили назад и еще больше закрутили гайки... но все по-прежнему зависит только от народа. С ним делают то что он позволяет с собой делать.

hymnazix пишет: Так в этом и есть смысл деятельности подобных организаций. Вместо решения проблемы создавать пустую суету.

Политическая борьба это не пустая суета.

Еще Якунин.

Вы отлично знаете, что Фонд борьбы с коррупцией весьма неравнодушен к главе РЖД Владимиру Ивановичу Якунину, а в особенности, к его прекрасному дворцу в Подмосковье. Ну не можем мы спокойно смотреть, как глава убыточной государственной монополии регулярно выступающий с разоблачениями общества потребления живёт во дворце.

Ведь как должен жить чиновник, руководящий убыточной компанией и проповедующий аскетизм?

Скромный двухэтажный домик на опушке, березки, с любовью подстриженный газон, свежий воздух, лавочка, книга — что еще надо для счастья скромному аскетичному чиновнику? Если забор вокруг участка, то небольшой - в качестве символического препятствия для тлетворного западного консьюмеризма.

Увы, Владимир Иванович Якунин очень далёк от этого идеала. Поборол его консьюмеризм на обе лопатки.

Здесь подробнее


Кстати как у вас в Калининградской области с поездами?

И что? Сфоткать коттеджный посёлок, который недалеко от Раменского? Только там живёт не Якунин с семьёй (ну пусть у них 10 машин на всех), а 100 семей и у них 200 машин. Полагаю, в совокупности они воруют не меньше. Только места занимают больше.

Лучше уж один Якунин.