Думы о Родине (2)

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
28 сен 2022 20:02

Сергей Голубев пишет: Сразу вспомнились

А что вспомнилось-то?
Уничтожение собственной науки, промышленности?
Никак по опыту/примеру Запада?:crazy:
Или еще что?

Или считаете, что микроэлектроника или та же "фарма" - это плохо?
Т.е., поступили правильно, что организацию техпроцессов и прочая изучать забросили и на все забили?
Право, даже скучно далее перечислять...

Или просто чужие положительные примеры для вас ничто, а свои фантазии - это все?:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Четверг, 11 апреля 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
28 сен 2022 20:38

Сергей Голубев пишет: Но если идёт мобилизация, то что-то пошло не так. Что именно?


Ну очевидно же: всё пошло не так. Мы очевидно не были готовы к войне, как впрочем и всегда. И как уже часто бывало, победу придётся добывать не "благодаря", а "вопреки".
И да - у этого всего есть причины и есть ответственные лица. Но думаю, сейчас наихудшее время, когда стоит искать виноватых. Это необходимо будет сделать после.

Сергей Голубев пишет: как Вы собираетесь призвать ИП (который парикмахер) на какие-то сборы


Да это как раз не слишком большая проблема, на мой взгляд. Государство компенсирует средний доход, да и дело с концом. Парикмахер же работает официально? Отчитывается в налоговой, платит налоги с дохода. То есть, понять его средний ежемесячный доход за год (ну или за три) вполне возможно.
Да тут масса механизмов может быть - как сделать так, чтобы условный парикмахер не терял...

Тут же просто всё: либо мы отдаём приоритет обороноспособности, либо... у нас большие проблемы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
28 сен 2022 22:55
Для меня критерий истины — практика. Ну не растут на осинках апельсинки.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
29 сен 2022 14:56
А альтернатива какая? Служить два года вместо одного? Так было это на протяжении длительного периода. Не уверен, что та армия, где срочники служили 2 года, была более подготовленной. В качестве примера привожу себя: я уволился в запас в 1999 году. С тех пор ни на каких сборах не был и вообще чего-то связанного с моей ВУС не касался.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
29 сен 2022 16:59
И не надо. При всеобщем призыве всеобщая мобилизация — это уже самый край. Кому повезёт, отслужат два года мирно. Кому не повезёт — один год повоюют. Но чтобы потом оставили человека в покое и дали ему заниматься своим делом. Тем более, что в наших реалиях, чего уж там приукрашать, остальные варианты вряд ли сработают. От срочной народ откупается, чего уж про всякие сборы говорить.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
29 сен 2022 21:43
Ну, конечно кто-то откупится, не без этого. Но в отличие от срочной службы, я говорю о том, что гражданину будет компенсирован его среднемесячный заработок. Шут его знает, может тогда и срочная служба вообще не нужна будет.
Так-то срочники - это максимум караульная служба, просто потому что я честно не вижу какой-то мотивации у таких бойцов идти воевать в локальном конфликте. А немотивированный боец вряд ли будет хорошо воевать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
29 сен 2022 22:53
А мобилизованный гражданский сильно мотивирован? Я, конечно, сужу по себе. Срочную я частно отслужил. А от сборов косил без угрызений совести.

Что касается компенсации среднего заработка, то тут много непонятного. Например, ИП-стоматолог. Он арендует помещение, там находится его оборудование… Его освободят от уплаты аренды? Арендодатель возьмёт его оборудование под ответственное хранение?
Вот Максуд Шадаев (Минцифры) пишет:

Просим руководителей ИТ-компаний и операторов связи позаботиться о мобилизованных сотрудниках: обеспечить их ежемесячными выплатами в размере не менее 80% заработной платы, единовременно выплатить несколько окладов, оформить полисы ДМС для семей.

Все ли компании выполнят его просьбу?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
30 сен 2022 08:06
30 сен 2022 08:08 от decimo.

Сергей Голубев пишет: Все ли компании выполнят его просьбу?

Безусловно...
Ведь в тех ИТ-компанииях, которые денно и нощно, не покладая рук создавали массовую российскую операционную систему, которые провели цифровизацию всего и вся, вплоть до сельских сортиров, ни спать, ни кушать могут, пока в стране что-то не допилено....
В смысле, недоделано, неотцифровано....
А вы что подумали?
К тому же, под эту просьбу можно еще допфинансирования выклянчить...

Другие же, которые попроще, справедливо рассчитывают, что нынешняя ситуация, вскрывшая определенные недостатки, приведет к законодательному решения всех этих вопросов, а пока, как это было и всегда, чем могут помогут...
Им для этого никакой Шадаев со своим очередным "откровением" не нужен...
Здесь же менталитет совсем иной, не как у первых...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
Автор темы
30 сен 2022 09:25
30 сен 2022 09:26 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: А мобилизованный гражданский сильно мотивирован?


Мотивация - штука такая - вполне себе изменяемая. Если гражданскому за это хорошо заплатят, если (к примеру) у его детей будет бронь в ВУЗе каком-то, прочие ништяки - так почему бы и нет? Работать просто надо в этом направлении. Почему у Пригожина получается набрать мотивированных бойцов (в т.ч. из числа заключённых) и вполне успешно воевать, а у государства пока так себе? Потому что Пригожин, это человек, который способен решать такие вопросы, которыми государство просто не занимается. То есть вопрос не в том, что "это не возможно", а в том "как это надо делать".
Опять же, не надо проецировать высказанное мною мнение "в лоб" на текущую ситуацию, ибо текущая ситуация - это своего рода форс-мажор. Я же говорю о системной работе на протяжении десятилетий, когда меняется сама система моб. резерва.
Сейчас, когда иногда мобилизуют граждан, которые службы не видели последние лет 15-20, конечно это ужас полный. И для таких граждан, и для государства. А если гражданин регулярно привлекался на сборы, ну как минимум, это уже для него не ужас-ужас, а нечто вполне понятное.
Да - служба не сахар, но надо постараться сделать так, чтобы такие сборы не были какой-то хренью для галочки. И относительно успешные примеры-то есть, в т.ч. во враждебных нам государствах. Надо перенимать положительный опыт.

Сергей Голубев пишет: Я, конечно, сужу по себе. Срочную я частно отслужил. А от сборов косил без угрызений совести.


Ну опять же, Вы говорите о существующих сейчас условиях, фактически "палочной" системы. Когда обязательно надо заставлять, ибо "ты обязан просто потому что обязан".
А я говорю о том, что надо делать так, чтобы граждане были сами заинтересованы в прохождении сборов. И тут у государства масса вариантов, как именно это сделать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
30 сен 2022 10:02

Маркус пишет: Почему у Пригожина получается набрать мотивированных бойцов (в т.ч. из числа заключённых) и вполне успешно воевать, а у государства пока так себе? Потому что Пригожин, это человек, который способен решать такие вопросы, которыми государство просто не занимается. То есть вопрос не в том, что "это не возможно", а в том "как это надо делать".

А может быть правильная система как раз в том, чтобы силовым решением локальных бизнес-задач должны заниматься условные «пригожины», а не государство? Мне думается, что при капитализме наёмные армии — это нормально.

Сергей Голубев пишет: А я говорю о том, что надо делать так, чтобы граждане были сами заинтересованы в прохождении сборов. И тут у государства масса вариантов, как именно это сделать.

Не, я косил не из-за идейных соображений :). Мне просто не нравится служить в армии. Отслужив два года я занялся другим более интересным для меня делом и отвлекаться на что-то другое совсем не хотел.
А начать, как я думаю, следует с обретения понимания того, что армия — не единственный институт, где не хватает «рабочих рук». Есть масса вещей, которые делать надо, но желающих их делать немного. Думаю, кроме срочной воинской службы должна быть, например, экологическая. Увы, убирать мусор за невоспитанными гражданами тоже надо, но некому.
Я за то, чтобы заменить обязательную воинскую службу на обязательную общественную службу. Причём, обязательную для всех без исключения. Есть масса нужных, но неинтересных дел, которые могут делать люди с тем же плоскостопием. И по Хайнлайну. Отдал обществу два года — получай гражданство. Иначе никак. Вот это и мотивация :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.