Думы о Родине (2)

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
30 сен 2022 13:35

Сергей Голубев пишет: Не, я косил не из-за идейных соображений :)

Серьезно?
Категория нравится/не нравится - это относится исключительно к выбору профессии, к тому, собирается ли человек становится профессиональным военным...
Для остальных существует иная категория - обязан...
И если вы "косите" от призыва, от сборов или мобилизации - это чуть другое, какую бы "базу" вы под это не подводили...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Четверг, 11 апреля 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
30 сен 2022 17:11
30 сен 2022 18:21 от Сергей Голубев.
База значения не имеет — только результат. Кто за бабки, кто по блату, кто просто так. А что касается обязан или положено, так в той же армии на этот счёт исключительно правильно говорят.
Даже в тоталитарном социалистическом СССР решение всех вопросов с позиции силы государства было не очень, чтобы… А уж при глобальном капитализме с российской спецификой тем более. Реалистичней надо мыслить. И почаще перечитывать Салтыкова-Щедрина. Тем более, что призывы к патриотизму уже из каждого утюга.
У России только два варианта. Либо элиты научатся как-то договариваться с народом, либо на их положено нами будет наложено.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
30 сен 2022 19:54
30 сен 2022 19:56 от decimo.

Сергей Голубев пишет: либо на их положено нами будет наложено.

Диванные "полководцы" стоят в очередях на границе...
Похоже, пришло время диванных "строителей будущего"...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
30 сен 2022 20:10

decimo пишет: Диванные "полководцы" стоят в очередях на границе...

Вот видите. Прекрасный пример «наложено на положено».
Ну не получится уже «партия сказала надо, комсомол ответил есть». Это и в 70-е так себе работало, а теперь… Реальность такова, что очень сложно заставить людей делать то, что они не хотят и смысла чего не понимают. К сожалению, наша пожилая власть этого не понимает, поэтому причин для оптимизма нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
30 сен 2022 22:00
30 сен 2022 22:13 от decimo.
Для "строительства будуЮщего достаточно, чтобы юные "диванные эксперты" все понимали...:yes:

P.S. Считаете, что 80 лет назад все поголовно "комсомольцами" были?
И даже не прибегая к более резким ассоциациям, уклонисты как класс отсутствовали?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13049
Больше
Автор темы
01 окт 2022 01:29
01 окт 2022 03:36 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: А может быть правильная система как раз в том, чтобы силовым решением локальных бизнес-задач должны заниматься условные «пригожины», а не государство? Мне думается, что при капитализме наёмные армии — это нормально.


Волне допускаю - может и так. Но надо при этом учитывать, что локальные конфликты иногда перерастают в не очень локальные. И тогда уже встаёт вопрос о нашем выживании вообще в том виде, в каком мы видим нашу страну. И тут уже не до вариантов - какая армия будет воевать - воевать придётся почти всем, для кого не приемлема позиция противника. И что? Кто будет воевать-то? ЧВК явно будет маловато.

Сергей Голубев пишет: Мне просто не нравится служить в армии. Отслужив два года я занялся другим более интересным для меня делом и отвлекаться на что-то другое совсем не хотел.


А то прям все кто служил срочную наслаждались этим... :lol:
Хотя мне было проще: во-первых, я вырос в военной семье и моё детство прошло в военных гарнизонах, т.е. вся эта система мне была знакома и понятна, а во-вторых - я служил недалеко от дома - мне в общем грех жаловаться.
Тем не менее, имеем сейчас ту ситуацию, которая сложилась. И она, в числе прочего - следствие определённой неэффективности системы военной подготовки, я так думаю. Ну вот вспоминаю курсовые задачи и их реализацию. Одна из моих "смежных" специальностей - командир отделения радиационно-химической разведки. Одевали ОЗК, бегали по участкам, производили замеры, выставляли соответствующие знаки (пока вся рота отдыхала в "бомбухе", травя анекдоты, после "вражеского авиационного налёта"). Уже тогда ВПХР и КРБГ считались устаревшими (это было в конце 90-х). Ужель до сих пор они на вооружении? Или уже что-то другое? А дезактивация после разведки? Это целый процесс, зависящий от кучи факторов, в т.ч. и от направления ветра - куда там как повернуться надо при снятии ОЗК, чтобы на тебя не попали ОВ - это тренировать надо периодически, иначе получаем потери личного состава по причине некомпетентности. :pardon:
Ну вот представьте. Война. Вы попадаете в моё отделение. Гипотетически. Моя основная ВУС иная, но поскольку я проходил подготовку в т.ч. и по КО РХР - вполне может быть, что по какому-то решению - это будет моей задачей. Противник нанёс удар по нашим позициям, с вероятностью применения ОВ. Одеваем ОЗК (кстати, уверены, что оденете его правильно? иначе - увы...), выходим, обнаруживаем ОВ, выставляем всякие знаки, сообщаем и всё такое. А потом идём на позицию дезактивации. Хотя бы 5 км. В бушлате, ОЗК, да с приборами, да с оружием - знаете ли - чертовки некомфортно - пот валит, весь мокрый через 10 минут, а мы бегали уже час, или полтора - это уже на пределе. Нельзя пить, есть, курить, снимать противогаз. Вышли из опасной зоны - всё - свежий воздух! Скидываем противогаз - и гибнем. Ну или получаем тяжёлое поражение лёгких.
На практике (на сдаче курсовой) мы конечно снимали противогазы время от времени, и прочими способами "халявили" - пока никто не видит. Поэтому есть понимание, что в реальности будет очень тяжело.
Вроде всё понятно, но вы уверены, что спустя 15-20 лет после подготовки, человек вспомнит - чего там и как правильно делать? А если его раз в три года призывали на сборы и обновляли навыки?
Ну вот вам и ответ.
А вот и вопрос:
Вы воевать готовы?.. Не прямо сейчас и на Украине, а вообще за Родину? :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
01 окт 2022 06:18
01 окт 2022 06:54 от decimo.

Маркус пишет: Одеваем ОЗК (кстати, уверены, что оденете его правильно?

СлучАй не от двоюродной бабки тетки соседки, а реальный, лично виденный....
Как-то в одной из лабораторий разбилась колба с реактивом.....
Не, ничего особенного, иначе так не хранился бы, просто очень вонючий....
И к тому же весьма летучий, потому "диверсантам" скрыть произошедшее не удалось...:mosking:

В общем, опуская подробности, около половины из тех, кому по той или иной причине нужно было зайти в лабораторию, не смогли нормально надеть противогаз...:shock:
Со второй-третьей попытки, иногда с подсказкой, надели все, но ведь к тому времени война, например, могла уже и закончиться...:crazy:

А некоторые из этих людей и служили, и НВП в школе застали, о военных кафедрах даже не говорю, может и на сборах были...
Но было это мэни-мэни ез эгоу....:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
01 окт 2022 08:57
01 окт 2022 09:12 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Кто будет воевать-то? ЧВК явно будет маловато.

Всё верно. Но этот подход применим почти ко всему. Кадров не хватает везде, а не только в армии. Почему Шадаев сейчас так активно отмазывает своих айтишников от мобилизации? Так у него тоже людей мало, а задач много. Или вспомним недавнюю пандемию. Без добровольных помощников медицина вряд ли справилась бы. Но идея о «медицинских сборах» никому в голову даже не приходила. Опять же, недавние пожары. Значит, МЧС тоже следует свои сборы проводить?

Сергей Голубев пишет: Вы воевать готовы?.. Не прямо сейчас и на Украине, а вообще за Родину? :)

В принципе да, но по ситуации :).
Тут ровно два момента.
Во-первых, система должна быть реалистичной. Думаю, что в условиях капитализма организовать сколько-нибудь массовый и непрерывный процесс военной подготовки нереально. Будем откупаться, убегать и т. д.
Во-вторых, лучшая война — та, которой не было. Поэтому защита Родины — категория системная и гибридная. Она включает в себя и науку, и экономику, и уровень жизни, и дипломатию, и цивилизационную привлекательность… Пример Украины тут очень показательный. Референдумы показали, что на юго-востоке было очень много «пророссийского электората». Но с ним никто не работал. Почему? А может быть и потому, что наверху уверены — если что, наберём людишек и зададим им жару. Или информационная война. Может быть, надо было делать не только гиперзвук, но и свой «ютуб»?
Понятно, что лучше быть «здоровым и богатым». Но ресурсов не хватит, в том числе человеческих. Надо учиться обеспечивать свою безопасность тем, что есть. Вот сейчас плачут, что в Казахстане сплошные западные НКО и это для нас угроза. А где там наши НКО? Где пророссийские партии на выборах?
Вот и подошли к черте, от которой никакие сборы не спасут.
Надеюсь, что из СВО мы выйдем без крупных потерь. Как-нибудь всё утрясётся. Главное — что будет после. Не с армией — со страной. Если всё останется как есть, то совсем плохо.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
01 окт 2022 09:29

Вы воевать готовы?.. Не прямо сейчас и на Украине, а вообще за Родину?

Сергей Голубев пишет: В принципе да, но по ситуации
Тут ровно два момента.

Всего один...
И потому незачет...

Почему один?
Ваше "В принципе да" уж больно очевидно равняется "Нет"...
И именно за очевидность, за неспособность "красиво" обосновать - незачет...

P.S. Но зато, как и предполагалось выше, наступает время диванных "строителей будущего"....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
01 окт 2022 10:16
01 окт 2022 12:22 от Сергей Голубев.

decimo пишет: Ваше "В принципе да" уж больно очевидно равняется "Нет"...

Ну да. Потому что понятия защиты Родины у меня и нашей элиты не совпадают. Ну и практика, конечно. В своей новейшей истории РФ несколько раз применяла вооружённые силы. Ни в одном случае никакой защитой Родины и не пахло. Скажу больше, именно наша элита эти конфликты и придумала. И ещё придумает, когда этот закончится.
Думаю, дураков в стране всё-таки поубавилось. Воевать за ваши зеленоградские дачи желающих немного.
Ну вот как-то так:

Власти Монголии приняли решение о выдаче вида на жительство всем гражданам России, которые подадут соответствующее заявление, сообщил информационный портал Central Asia Media со ссылкой на начальника отдела иммиграционного агентства Монголии Нэргуйна Ууганбаяра.

Источник
И мне кажется, что заявления будут подавать не гопники, алкаши и наркоши, а вполне себе грамотные специалисты.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.