Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

Леха
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 118
Больше
21 июнь 2017 09:30
21 июнь 2017 09:35 от Леха.
#81

German Kranz пишет: Там нет нефти и газа.И даже рыбопромыслового флота нет. И квот на рыбу нет... А зарплаты и пенсии сопоставимы с российскими. И где ж они деньги нашли? А может для того чтобы "ведра мыть" не надо ссылаться на то, что "рано"? А взять и помыть?


А деньги они нашли у России (льготная цена на газ, кредиты и т.п.) и несмотря на это дружат они с нами, как-то, "с прищуром". Никто не любит, тех кому должен, бескорыстно.

Я, конечно, понимаю, что надо "с себя начинать" но на мой взгляд человек существо ленивое "в масс" и поэтому выполняются те законы и правила, которые проще/дешевле/безопаснее выполнять.
Пример: ввели выделенку в Москве - первое время все клали и ездили, повесили камеры - стали приходить штрафы и списываться безакцептно с карт, поток пошел на спад, сейчас "редкая птица" там летает.

Поэтому Все (точнее ПочтиВсе), а не только некоторые, которые грязь не любят, начнут "мыть ведра", когда кто-то наверху придумает как их заставить это делать с оптимальными затратами на мониторинг процесса (это если кому-то наверху вообще интересна тема "ведер").
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
21 июнь 2017 09:35
#82

German Kranz пишет: Как расширять? И кому это надо? Скажите нам надо? А вот и не правильный ответ ). "Нам" уже и своих не надо. А тут еще и границы расширять...


Как намекал Паршев, в России всегда было две партии: кто уезжает и кто остаётся. Поскольку я остаюсь, то мне надо :).

Интегрироваться в западный мир мы не можем. Причём не из-за какой-то природной глупости, а по причинам, о которых говорила Тэтчер — при интеграции нам придётся подстраиваться под их экономическую целесообразность, а не им под наши заморочки. Поэтому нам необходимо некое самодостаточное жизненное пространство — коммунисты-то не просто так СЭВ создавали, а не только военный Варшавский договор.

Немного конспирологии. Может именно потому и началась GG, что англосаксы всегда стремились к глобальному миру, но понимали, что Россия по общим законам жить не сможет. Разве что распиленная на кусочки или преобразованная в «Канаду». В некотором смысле они нам добра желают. Разумеется, в своём понимании.

Почему в СССР были так популярны Стругацкие? Полагаю, вот за эту мысль, которая так или иначе присутствует во всех их произведениях:

Никто не считает, будто Странники стремятся причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ его понимают!


Противостоять злу можно так, как это делали сторонники Ганди, поскольку неоспоримое зло вызывает отвращение у всех. А вот противостоять добру, «как они его понимают», можно только силой — убедить оппонента в относительном характере добра и зла вряд ли получится.
Спасибо сказали Raushen

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
21 июнь 2017 09:44
#83

Маркус пишет: Только-только начинаем порядок наводить. И кстати, как только начались какие-то проявления самостоятельной и независимой политики РФ, тут же посыпались и санкции, и всё остальное. Я считаю, что до 2008 года, нашу страну вообще рассматривали просто как рынок сбыта и источник сырья. А оно так и было фактически. Сейчас многое изменилось? Нет конечно не так чтобы многое. Тем не менее, сейчас уже во многих международных вопросах приходится учитывать мнение РФ - это уже что-то. Я считаю, нас вынудили "огрызаться", но нет худа без добра - "протрезветь" раньше всегда лучше... В 2008 году пришло понимание, что надо срочно что-то делать с армией, что надо реагировать и отстаивать свои интересы не только разворачивая самолёты с дипломатами, но и более грубо иногда. А иначе не получится, если вы хотите независимую страну. Санкции - это просто плата. Не такая и большая, на самом деле.

2008 год выбрали? Просто потому, что случился кризис. Только как же так получается, что кризис в Америке имеет такое влияние на экономику России? И вдруг благодаря этому мы поняли, что что-то надо делать. Отличная отмаза от того, что сами не можем ни модель экономики выстроить, ни даже идеологию сформировать. Вечные реформы. А в стране лучше жить не стали. Доходы упали, потому что в Америке банки развалились. Зашибись экономика! Вдруг к ним "пришло понимание". Ржунимагу. Пришло к ним :lol: Да ничерта не пришло! Попробуйте взять кредит на развитие бизнеса. Попробуйте взять землю в аренду. Сразу откроются глаза на наше "прозрение". Или даже грант на развитие с/х предприятия попробуйте получить. Вам сразу скажут сколько надо откатить. Или может "прозрение" пришло и начали гнать поганой метлой чиновников? Ага. Начали. Гаишника заловят со 100 рублями взятки и кричат - поймали гада! 100 лет тюрьмы ему! 100 млн. штрафа! А проколется улюкаев или сердюков с васильевой. Ой! бедненькие! Они же так упорно трудились на поприще "разворуй Россию", устали они бедолаги от таких усердий! Поэтому пусть отдохнут под домашним арестом. И повара им выпишите! Чтоб пишеварение не попортилос от переживаний :)
А по -поводу "что надо реагировать и отстаивать свои интересы не только разворачивая самолёты с дипломатами, но и более грубо иногда". Ну так и реагируйте. Или мы опять на Кубе? Или во Вьетнаме? Или может в Венесуэле. А что так? Там бы наш ответ по ПРО выглядел бы более убедительно.Скажите в Сирии? Конечно. Только потому , что Сирия транзитная страна для будущих трубопроводов в сторону Европы. И их хочется контролировать. Т.е. диктовать условия. Вон Газпром как контракты вынуждает подписывать! Бери и плати столько, сколько даже тебе и не понадобилось! Это нормально? Это экономика наших умников, которые"прозревают" только тогда, когда какой-то нигер в Америке кредит не выплатил и банк пошатнулся.
Санкции не большая плата? Для обывателя это вообще благо! А для нефтегазового и банковского сектора это конец. Технологий нет. Денег длинных тоже нет.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Леха
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 118
Больше
21 июнь 2017 09:45
#84

hymnazix пишет:

German Kranz пишет: Как расширять? И кому это надо? Скажите нам надо? А вот и не правильный ответ ). "Нам" уже и своих не надо. А тут еще и границы расширять...


Как намекал Паршев, в России всегда было две партии: кто уезжает и кто остаётся. Поскольку я остаюсь, то мне надо :).


Я бы предпочел сохранение текущих границ, но, боюсь, это уже невозможно. Западному миру дальше расширяться только на Восток, а это мы в том числе.
Да и Литва мешает в КО кататься :)
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
21 июнь 2017 09:50
21 июнь 2017 11:00 от Сергей Голубев.
#85

German Kranz пишет: Посмотрите на наших соседей. Даже на Беларусь. Там нет нефти и газа.И даже рыбопромыслового флота нет.

Ага. А ещё там нет вечной мерзлоты, национальных проблем и много чего другого. Что касается нефти и газа, так именно из-за этого класс буржуазии не смог там стать таким сильным при Шушкевиче, чтобы «переизбрать» его на второй срок, как это было у нас — полагаю, в «честности» выборов 1996-го мало кто сомневается.

Ресурсов там мало — так и украсть особо нечего. Как и на Украине, кстати — там Кравчука не просто переизбрали, а по сути скинули досрочно.

Понятно, что наша главная проблема — внутренний враг. Но этот враг — не заноза, которую можно взять и удалить. Это раковая опухоль, вырезание которой ничего не даст. Тут поможет только долгое и кропотливое лечение. Разумеется, мне тоже кажется, что Путин слишком миндальничает с «раковыми клетками». Но со стороны всё всегда кажется легче.

Отличная отмаза от того, что сами не можем ни модель экономики выстроить, ни даже идеологию сформировать. Вечные реформы.

Ну да, Ваши ув. оппоненты именно это и пишут :). Наша страна очень молодая вообще-то. И строилась на основе модели «укради и свали» или «убей и съешь». По этой модели формировалась вся элита, эта модель уже заложена в определённое бытием сознание… Вы думаете, можно просто так взять и пересмотреть государствообразующую модель?

То, что произошло в 90-е называется революцией, поскольку это была смена существующего строя. Сменить строй можно тоже только революцией, но выдержит ли её разорённая страна? Не факт, поэтому совершенно очевидно, что всем лучше эволюционный путь. А он, даже при благоприятных внешних условиях, требует большого времени и предельной тщательности.

Мне известно несколько случаев, когда отлучение крупного ворюги от госбабла приводило к закрытию нескольких важных и нужных проектов, которые опосредованно кормились с большого распила. Я уже не говорю, что люди при этом оставались без работы. А это всего лишь точечное воздействие на Систему.

Или вспомним наведение хоть какого-то порядка в банках. Кто пострадал? Владельцы этих банков или куча вкладчиков и мелких контор? Хотя, вроде, закрывали уж совсем оборзевшие конторы — воровавших в меру даже не трогали.

Что касается людей, которые должны наводить порядок. Из моего круга общения в органы идут, мягко говоря, не самые лучшие люди. Например те, кого в ещё в школе, как раньше говорили, за уши тянули до аттестата. И ВУЗ′ы они закончили из разряда международных заочных гуманитарных университетов. Решил поспрашивать сына и его друзей (хорошо учились, сейчас хорошо работают…) о перспективах послужить Родине, половить жуликов и воров. Ответ единодушный — ну его на фиг, мне это не интересно :). И чего удивляться, что при ксивах и власти сплошные лимита, кавказ и неучи? Мы ж сами-то не хотим.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvinto
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
21 июнь 2017 11:34
#86

Lehaleha пишет: А Вы люди простые и говорите, как я понимаю, исключительно стихами?


Речь не об этом...

Если человек, и не обязательно в рифму, пишет свое... Тогда и стиль и форма не столь важны...
Это, как минимум, вызывает интерес..

Не спорю, вполне возможно и совпадение с телемнением, но...

Бывает сочинение, а бывает - изложение... В последнем случае, если приспичит, лучше ящик включить... )))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
21 июнь 2017 11:46
#87

hymnazix пишет: То, что произошло в 90-е называется революцией, поскольку это была смена существующего строя. Сменить строй можно тоже только революцией, но выдержит ли её разорённая страна? Не факт, поэтому совершенно очевидно, что всем лучше эволюционный путь. А он, даже при благоприятных внешних условиях, требует большого времени и предельной тщательности.

Да я и не против постепенного поступательного движения. Но желательно вперед. А не наших экономических шараханий. И эволюционный путь конечно лучше революционного пути. Спору нет.
Может кого я и раздражаю своим сравнением с Польшей или с Белоруссией, или даже с Латвией и Украиной. Но так уж получилось, что по одной линии мои предки с Украины. И сейчас там родня. И я знаю о чем они говорят и думают. И даже сколько за квартиру платят, из газ и воду...И что на столах на празднике у них. Единственное, что пока съездить не могу. Стремно пока )). И родители мои в Белоруссии больше 20 лет последних прожили. Я там очень часто бывал естесственно. Еще со времен "зайчиков". Все становление Белоруссии, так сказать, на глазах происходило. От Могилева до Бреста везде был. В т.ч. и Минске. Родни по другой уже линии и там много ))Знаю не понаслышке.
Про Латвию уже упоминал. Точнее про бытность Латвийской ССР. Сейчас езжу туда иногда к одноклассникам. Тем, которым там остались конечно)). Но , надо сказать, не многие в Россию уехали. Все более в Канаду, Ирландию..В Россию как-то им не очень охота почему-то).
Ну а в Польше получилось очень хорошо подружиться с поляком. И вопросы мы с ним решали далеко не туристические. Так сказать, углубился я с ним в экономическую систему Польши. Взглянул изнутри, а не по нашим СМИ анализирую...
Ну так вот. СЭВ и Варшавский договор пошатнулся. Польшу залихорадило, как и всех. Тоже революция! Тоже смена строя. И тоже на Польшу та же Германия смотрела как на рынок сбыта. Польша была обречена. Но.Выстроила отношения с ЕС. Удержала финансовую систему. Привлекла! деньги тех же немцев. И сами поляки пахали землю. Вот и получается наглядный пример, что можно сделать всего за 25 лет. У нас же пока "рано". Это более похоже на самоуспокоение и самонадежду. Мол само собой все наладиться, вы только ждите.Вот и ждемс )))
И иногда трудно достучаться до человека который только по нашим СМИ все оценивает. Истина в сравнении. И желательно не в СМИ , а своими глазами, ногами и ушами.
У меня к таким только один вопрос. Например. Почему у человека со стажем больше 37 лет пенсия 7500? И почему некоторый период для начисления пенсии не могут подтвердить. Есть трудовая. Но нет справки. И в итоге около 5 лет стажа не вошло? Это нормально?
Да и вообще! Вдумайтесь! 7500 пенсия! Каким образом я должен с пониманием относиться к нашим эффективным реформаторам?Или тоже надо подождать? :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
21 июнь 2017 13:03
#88

kvinto пишет: А здесь, вообще, слезы на глаза навернулись...

сейчас не времена СССР, когда нападения ждали в любой момент


Какой ужас...)))
У всех в садике утром была манная каша с вареньем, а тут, похоже, как минимум, строевая...)))


Плакать не надо, а вот постараться обсуждать заявленную тему, вместо того, чтобы как обычно цеплять форумчан - вот это стоило бы. К этому вас и призываю.
А про садик - всё верно - в садик я не ходил и рос в военных гарнизонах на разных концах страны (тогда ещё - СССР). Строевой вместо каши не было, но было много всего другого весьма интересного, поверьте.

kvinto пишет: Бывает сочинение, а бывает - изложение... В последнем случае, если приспичит, лучше ящик включить... )))


Так и включайте. Зачем здесь что-то пишите, причём совершенно не по теме обсуждения??? :dntknw:


Уважаемый German Kranz, когда я говорю про 2008 год, я имею в виду не экономический кризис, а конфликт в Грузии. Он реально показал, что всё зашло настолько далеко, что некоторые руководители готовы пойти на уничтожение российских миротворцев, в полной уверенности, что им за это ничего не будет - Россия утрётся и проглотит. Это всё из той же серии, что "Россия - террористическое государство". неужели вы не понимаете? Всё начинается с такой вот накачки, а потом однажды руководитель решает, что можно и пострелять.
На мой взгляд, 2008 год ясно показал, что дальше отступать уже некуда - нас почти что загнали в угол и мы вынуждены что-то делать. С военной точки зрения, тот конфликт был не слишком успешным, на мой взгляд. Конечный результат был достигнут, но эффективность не слишком высока. Как мне кажется, тогда и окончательно укрепилось понимание, что надо срочно что-то менять. Как в плане реформирования армии, так и в плане решительности действий.


German Kranz пишет: Да ничерта не пришло! Попробуйте взять кредит на развитие бизнеса. Попробуйте взять землю в аренду. Сразу откроются глаза на наше "прозрение". Или даже грант на развитие с/х предприятия попробуйте получить. Вам сразу скажут сколько надо откатить. Или может "прозрение" пришло и начали гнать поганой метлой чиновников? Ага. Начали. Гаишника заловят со 100 рублями взятки и кричат - поймали гада! 100 лет тюрьмы ему! 100 млн. штрафа! А проколется улюкаев или сердюков с васильевой. Ой! бедненькие! Они же так упорно трудились на поприще "разворуй Россию", устали они бедолаги от таких усердий! Поэтому пусть отдохнут под домашним арестом.


German Kranz, тут я с вами согласен. Очень много того происходит, за что откровенно стыдно. И это надо менять, чем быстрее, тем лучше.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
21 июнь 2017 13:27
#89

German Kranz пишет: Выстроила отношения с ЕС.


Именно. Остальное вторично. Могла ли Россия выстроить отношения с ЕС по примеру Польши? Наверное, могла бы, но условия вхождения в «цивилизованную европейскую экономику» честно озвучила г-жа Тэтчер. Наверное, для «семибанкирщины» они были приемлемы и даже желательны, но России в том виде, котором она всегда существовала, уже бы не было.

Важно, что какую-то часть населения это вполне бы устроило. А те, кто «не вписался в рынок»… Ну и шут с ними.

Но сейчас эти рассуждения не имеют ни малейшего практического смысла — тот путь выбран не был. И уже вряд ли будет — евроинтеграция нам точно не светит.

Что касается проблем, то значительная часть их должна решаться на местах, если по уму. Лично я верю, что вопросы Путину в общем и целом отражают ситуацию в стране. И тут получается странно. С одной стороны, президент страны явно не должен заниматься расселением бараков. С другой — в благополучных регионах они и сами расселятся (если бы у меня в Москве было бы немного соток земли и на ней вагончик, я был бы богатым человеком:)), а в заведомо дотационных расселять не на что. «Вот такая загогулина». Теоретически нужна жесточайшая централизация по типа армии, но как-то пока никак не получается.

Пенсии — оно, конечно. Наверняка у ПФР есть куча необязательных расходов. Например, платить хоть какие-то пенсии людям, которые всю жизнь работали, а взносы в ПРФ от них нулевые, поскольку они получали серые зарплаты (вариант гордо отказаться от серой зарплаты на практике не вариант — в некоторых местах других работ вообще нет). Отсюда и запись в трудовой ниочём — нарисовать там можно всё, что угодно.

Ну и на фоне глобальных проблем относительные мелочи вообще непонятно как решать. Понятно, что на нашем уровне именно из таких мелочей состоит жизнь, но тут уж ничего не поделать.

Улюкаевы и сердюковы — оно, конечно. А Вам не приходит в голову, что у этих людей есть деньги на хороших адвокатов и суд строго по букве закона? И в результате получается, что предъявить им нечего — тут протокол не так составлен, там понятой не так расписался… Суд — это состязание, которое часто выигрывает хороший адвокат. Да и воруют эти ребята наверняка поумнее, чем гаишник на перекрёстке.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
21 июнь 2017 14:48
21 июнь 2017 14:49 от Маркус.
#90

German Kranz пишет: И иногда трудно достучаться до человека который только по нашим СМИ все оценивает. Истина в сравнении. И желательно не в СМИ , а своими глазами, ногами и ушами.


German Kranz, давайте всё-таки справедливости ради отметим, что тут в КО мы все ездим и общаемся и в Польшу, и в Литву и ещё много куда (нередко, значительно чаще чем в "большую Россию"). Что до СМИ - ну это тоже не совсем справедливо - всем желающим доступны западные СМИ в том числе. Как в оригинале, так и в переводе. Ну и люди живут здесь и сейчас, рядом с вами и видят ровно то же самое, что и вы, я полагаю. Оценивают по-разному - это да. Но видят все одно и то же.
Поэтому, как мне кажется, не стоит представлять оппонентов дискуссии сидящими в избушке где-то в тайге, где лишь только радио "Вести" и принимает старенький приёмник. Это не так. :no;


German Kranz пишет: У меня к таким только один вопрос. Например. Почему у человека со стажем больше 37 лет пенсия 7500? И почему некоторый период для начисления пенсии не могут подтвердить. Есть трудовая. Но нет справки. И в итоге около 5 лет стажа не вошло? Это нормально?
Да и вообще! Вдумайтесь! 7500 пенсия! Каким образом я должен с пониманием относиться к нашим эффективным реформаторам?Или тоже надо подождать? :)


Это очень плохо, я полностью с вами согласен. Правда, на примере своих родителей замечу, что у них пенсия не 7500, отец в 40 лет вышел на пенсию и, переехав сюда, государство предоставило нам в собственность квартиру в новом, только что построенном на тот момент доме. Не всё там было гладко - по закону квартира должна была быть предоставлена в течение 3 месяцев, которые в реальности растянулись на 8 лет(!), но тем не менее... Это я вам тоже пример из жизни, не из СМИ, так сказать.

Но конечно, очень много вопиющей несправедливости - тут и спорить не о чем. И наверное действительно есть чему поучиться у поляков, или других соседей. С поправкой правда, на масштабы страны, ну и (чего греха таить) на амбиции - они всегда денег стоят. Наверное действительно не слишком комфортно и сытно жить в периоды перемен и становлений. Но мы не выбираем, когда и где рождаться. Надо жить сейчас. Кто-то считает, что ему лучше за границей и уезжает. Почему нет? Никто же никого не держит тут. Кто-то ассоциирует себя со своей страной и просто не представляет как это - уехать. Без всякого пафоса - я вот такой, например. Значит ли это, что мне всё нравится, и я всегда "за"? Нет конечно. Очень многое не нравится. Но надо всё же реально оценивать то, что происходит не только внутри страны, но и вокруг - нет там "друзей" - есть политико-экономические партнёры, которые преследуют свою выгоду. А мы должны преследовать и отстаивать свою. Всеми доступными средствами - с нами никто не церемонится, да и на пресловутое "международное право" и на "свободные рынки" большинство наших партнёров наплевали как только им это понадобилось.
Это не наши условия. "Не мы это начали", как говорит один весьма влиятельный человек. :cool:
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29