Общественное движение «За новый социализм!» Николая Платошкина

Николай Мадура пишет: В продолжение темы сталина. Каждый имеет право поздравить его как считает нужным. Кто видосиком, кто картинкой с обложки интересного Московского журнала

Ну так и западные демократы были не ангелами.В Мюнхене в 1938г.сдали Чехославакию фюреру.

aleks пишет: Ну так и западные демократы были не ангелами.В Мюнхене в 1938г.сдали Чехославакию фюреру.

Не спорю и мюнхенский сговор ни разу не оправдываю. Это была преступная ошибка. Есть только одно большое "но". Они в отличие от усатого никаких территорий не поимели. И пошли на поводу у Гитлера не ради корысти, а по глупости и малодушию. Думали он одной Чехией удовольствуется. Ан нет, у него только аппетит ещё больше разгорелся

Николай Мадура пишет: не ради корысти

Положим, корысть - это не только территории...
Да и чисто теоретически на что-либо претендовать было проблематично...
Хотя та же Польша, читай Англия, кое что да отжала...

Николай Мадура пишет:

aleks пишет: Ну так и западные демократы были не ангелами.В Мюнхене в 1938г.сдали Чехославакию фюреру.

Не спорю и мюнхенский сговор ни разу не оправдываю. Это была преступная ошибка. Есть только одно большое "но". Они в отличие от усатого никаких территорий не поимели. И пошли на поводу у Гитлера не ради корысти, а по глупости и малодушию. Думали он одной Чехией удовольствуется. Ан нет, у него только аппетит ещё больше разгорелся

Насчет территорий.Представьте что Сталин не пошел на сговор с Гитлером.Как вы думаете легли бы прибалтийские страны под фюрера?И где бы тогда стояли немецкие войска к началу войны?В скольких километрах от Ленинграда?Это мы сейчас все видим и знаем про все события. А то время думали исходя из обстановки.Кстати в 30х годах французы хотели заключить с СССР военный союз.Но Польша наотрез отказалась пропускать советские войска через свою территорию в случае войны.

aleks пишет: ...... легли бы прибалтийские страны под фюрера?И где бы тогда стояли немецкие войска к началу войны?В скольких километрах от Ленинграда?....... то время думали исходя из обстановки..

что отнюдь не помешало немцам дойти до волги и кавказа, наминуточку

местный маргинал пишет:

aleks пишет: ...... легли бы прибалтийские страны под фюрера?И где бы тогда стояли немецкие войска к началу войны?В скольких километрах от Ленинграда?....... то время думали исходя из обстановки..

что отнюдь не помешало немцам дойти до волги и кавказа, наминуточку

А так глядишь и до Урала бы дошли.

aleks пишет: .......А так глядишь и до Урала бы дошли.

ну кто ж теперь разберт что могло бы быть и чего не могло.....
вот разве что ссср, не связанный мирным договором с Гитлером, возможно мог бы несколько иначе относиться к состоянию и готовности эшелонов обороны а западных рубежах?

aleks пишет:

местный маргинал пишет:

sextus пишет:

Я не буду сейчас на эту тему поддерживать дискуссию, хорошо? А то устал я сегодня, весь день замки врезал в двери. Погода второй день дождливая, на улице был только полчаса с утра на пробежке. Утомился с дверьми.
Напомню только, что история не знает сослагательного наклонения. Если бы, да кабы... Но факт есть факт и с этим ничего уже не поделаешь.
А если я сейчас начну рассказывать, что вместо влажных мечтаний о мировой революции на пепелище конфликта между гитлером и Англией, сталин мог бы ещё до начала войны договориться с англичанами, а такая возможность была, то глядишь и никакой войны не было бы. Гитлер бы не попер против такой коалиции. Но это ладно, считайте, что я этого не говорил, а то опять закидаете меня шайками и обзовете власовцем
Пусть каждый остаётся при своем мнении.

aleks пишет: [Как вы думаете легли бы прибалтийские страны под фюрера?И где бы тогда стояли немецкие войска к началу войны?В скольких километрах от Ленинграда?Это мы сейчас все видим и знаем про все события. А то время думали исходя из обстановки.

Именно так. Так это в наше время и объясняют.
А представим то время и ту ситуацию, так сказать взглянем с колокольни того времени . Именно того времени, когда никто естественно и предположить не мог о появлении немцев под Москвой,на Волге и на подступах к Кавказу...
Тогда даже в голове не умещалось, что войну можно вести на своей территории. Только на чужой территории! Без всяких но и если.
И вот уже эти доводы об отодвинутой границе к западу уже выглядят не так убедительно именно в плане будущих оборонительных войн.Зачем границу отодвигать как можно западнее? Мы, что? Собрались увеличить расстояние до Москвы,Ленинграда и т.д. чтобы на этих территориях обороняться? Да за такие предположения тогда просто расстреляли бы и все. Как врага и шпиона. Прямое противоречие
И наоборот, для победоносной войны граница , находящаяся как можно западнее была преимуществом в стратегическом раскладе..
Ну, это если предположить ...

Krantas пишет: И наоборот, для победоносной войны граница , находящаяся как можно западнее была преимуществом в стратегическом раскладе..
Ну, это если предположить ...

Да-да, вполне возможно предположить, тем паче, что и документы на этот счёт не так давно были опубликованы в том же Дилетанте, что именно такая задумка и была у сталина. Он рассчитывал, что гитлер сцепится с Великобританией, а когда они истащат друг друга в войне, он ударит с востока и дойдет победным шествием не только до Берлина, но и до западных окраин Европы, включая острова за Ла-Маншем. Расставит по бырому везде своих марионеток, как он сделал это в последствии в Восточной Европе и будет на карте не только Польская народная республика, но и Французская, Английская, Голландская, Испанская и прочие народные республики. Потому и снабжал он гитлера перед самой войной довольно усиленно нефтью, металлом и пр. сырьем. Если сравнить укомплектованность и боеспособность германской и советской армий до подписания злополучного пакта и перед началом войны, бросается в глаза качественный рост по всем показателям у немцев. Поэтому многоходовочка сталина по превращению Старого света (с учётом колоний) в соцлагерь, читай мировой революции не удалась
И надо признать, что сталин в данном случае оказался в полных дураках