Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наступление на интернет

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
25 апр 2014 13:08
25 апр 2014 13:09 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Хм. Не берусь судить, чем руководствовались люди двести лет назад и на другой стороне планеты, я про нашу с вами действительность и про интернет, в частности.
У нас есть закон о СМИ, там прописаны права и обязанности журналистов. На которые, кстати, мало кто обращает внимание зачастую.


Добрую половину СМИ можно хоть сейчас закрывать по суду. В том числе и потому, что даже не проверяют информацию, которую краем глаза увидят в каком-нибудь блоге. Но этим никто заниматься не хочет.

Обнулить поток инфохлама можно просто — ввести реальную ответственность журналиста и издания за публикацию недостоверной информации (без всякого «заведомо»). Факты проверь. Слова эксперта проверь. Всё проверь, ты за это зарплату получаешь. Да, при таком подходе можно писать максимум 3-4 статьи в месяц. Но это лучше, чем строчить фейки с пулемётной скоростью.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Телевидение и интернет в квартиреСреда, 08 января 2020
О Зеленоградске в блогах и прочих интернетахВторник, 05 сентября 2017
"Экран" - ТВ и интернет провайдерВоскресенье, 22 октября 2017
Интернет магазиныЧетверг, 31 января 2019
Интернет-провайдерыЧетверг, 17 февраля 2022
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
03 фев 2016 00:07
Заблокировали сайт РБК - Украина. :mad:
Нет, я не то чтобы большой его поклонник - любви к нам и нашей стране там немного, хотя в целом сайт в этом плане весьма умеренный. Но он в числе украинских сайтов, которые я периодически читаю.
Буду читать и дальше, тем не менее, всё это раздражает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
24 июнь 2016 19:26
Госдума приняла антитеррористический пакет законов Яровой.
В части, которая касается интернета и мобильных операторов - там всё очень грустно. Не свободно. И дорого. Угадайте - кто за всё это будет платить? А вот станет ли безопасней - очень большой вопрос, т.к. "обязать" депутат Яровая придумала, а техническую (и экономическую) реализацию не подсказала. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 июнь 2016 20:02
24 июнь 2016 20:07 от Сергей Голубев.
Прочёл закон (не то, что о нём пишут СМИ, а оригинальный текст). Никаких нападок не обнаружил. Правда, когда написал про это в Фейсбуке был забанен парой представителей нашей телеком-буржуазии, что окончательно убедило меня в своей правоте. По пунктам.

1. «прекратить при поступлении соответствующего запроса от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, оказание услуг связи в случае неподтверждения в течение пятнадцати суток соответствия персональных данных фактических пользователей сведениям, заявленным в абонентских договорах.»

А как же маленькие детки и старенькие родители, которым мы на своё имя оформили симку? Да очень просто — пятнадцати суток вполне хватит, чтобы подтвердить, что это ваша симка. А то, что вы дали ей попользоваться родителям или детям — это никаким законом не возбраняется.

Зато «левых» симок станет значительно меньше.

2. «Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»

Грубо говоря, эдакий прокси на полгода. Ничего нереалистичного тут нет. Тем более, что на подготовку нашему родному бизнесу дано два года.

Хранение и обработка Big Data — весьма перспективная технология. Западная буржуазия занимается этим добровольно. Наша, увы, будет заниматься принудительно. Пока не поймёт, что цель бизнеса — это развитие технологий, а не покупка недвиги в Испании или Зеленоградске :).

На пользователях это вряд ли отразится. Сейчас у нас интернет сильно избыточен. Поднимут цены — перейдём на более дешёвые тарифы, не будем качать все сериалы подряд :).

3. «Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан предоставлять указанную в пункте 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.»

Вытекает из предыдущего пункта. Государство смоет проверить, действительно ли операторы хранят информацию, а не получили справку за взятку.

«4. «Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.»

А чтобы не предоставлять, сразу делай открытый инструментарий. Open Source рулит. Да и ошибок в ПО будет поменьше :).

В-общем, ничего грустного там и вовсе нет. Нормальный закон, давно было пора принять. Вот бы и строительную отрасль загрузить каким-то законом, чтобы они в НИОКР вкладывались, а не только бабло гребли. Если это начало принуждения буржуазии к социальной ответственности, я только рад.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
24 июнь 2016 20:21

hymnazix пишет: А чтобы не предоставлять, сразу делай открытый инструментарий. Open Source рулит. Да и ошибок в ПО будет поменьше :).

Смешно.
Ув. Гимазист хоть строчку кода написал?
не хочу ругаться матом...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 июнь 2016 20:47

diveart пишет: Смешно.
Ув. Гимазист хоть строчку кода написал?
не хочу ругаться матом...


Будете удивляться, но написал. И довольно много. Причём, открытыми были не только код, но я вся сопроводительная документация. В то время иначе было никак нельзя.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
24 июнь 2016 21:09
24 июнь 2016 21:12 от Маркус.
hymnazix, безусловно, можно ходить и каждые 15 суток подтверждать там что-то. От нас не убудет.
Цены поднимут? Да ну и ладно. И так слишком быстрый инет - переключайтесь на дешёвый тариф.
Я, знаете ли, не столь оптимистичен - мне не нравится, когда моя жизнь становится хуже. :pardon:

Далее - странным образом, услуги датацентров на территории РФ всегда заметно дороже аналогичных за границей. Ну, например, сейчас наш сайт физически расположен за пределами РФ. И очень многие другие частные сайты также (сайты муниципальных и гос. структур принудительно перевели на российские серверы ещё год назад).
Не от хорошей жизни, я вам скажу. И не потому что я так люблю "заграницу". А чтобы сайт работал стабильно и шустро и не разориться при этом - для пользователей стараюсь как бы.
Смотрим дальше.
«Организатор распространения информации в сети «Интернет» - это знаете кто? А это такие как я. Форум, тем более с функционалом ЛС - само собой, подразумевает обмен информацией между пользователями.
Сайт агентства недвижимости подразумевает.
Сайт объявлений подразумевает.
И много других сайтов.
Теперь такие как я, если подходить с точки зрения закона, будут обязаны хранить - пока правда, речь идёт лишь о логах вроде бы, а не о самой информации - факты вашей переписки с другими пользователями. Причём, делать это исключительно на серверах, физически расположенных на территории РФ.
А если вы по умыслу, или недомыслию, или просто шутки ради, напишете что-то, что может быть воспринято, как оправдание какого-либо теракта, я обязан предоставить информацию о вас (включая ip, e-mail, и те самые факты переписки) в соответствующие органы. Если конечно они заинтересуются вами. Но если они это сделают - сдам без вопросов. :pardon: Закон обязывает.
А если не сдам? А если не храню? А если говорю "идите лесом"? Тогда меня штрафуют.
Как вы считаете - это хорошо? Это действительно повышает вашу безопасность? А может мне проще просто закрыть этот сайт, чем заморачиваться всем этим?

Что касается ключей и их передачи. Причём тут Open Source? Речь о другом. Покупаю я SSL сертификат. Затем поступает запрос от органов. И помимо информации, о которой я говорил выше, я должен предоставить и ключи, за которые плачу, ни много ни мало 20-60 тыс.рублей в год. Но дело даже не в этом. Кто и как будет использовать эти ключи - я не знаю. Насколько они будут защищены там, куда я их передаю - я тоже не знаю. И самое главное - не будут ли они использоваться кем-то для получения доступа к конфиденциальной, коммерческой информации о деятельности моей компании - я без понятия.
Что тут хорошего? И для кого? А вы считаете, в результате станет безопаснее? А почему всё, что касается вышеизложенного производится без санкции судов? Какой-то следователь, который где-то работает (сегодня работает, а завтра уже нет, и никто вообще его не знает) решает получить доступ ко всему трафику коммерческого сайта, получает, и фактически контролирует всю информацию поступающую/исходящую на/с сайта. Это правда хорошо?

Ничего хорошего я не вижу. Надеюсь лишь, что как обычно с практической реализацией всё затянется на максимально долгое время.
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
24 июнь 2016 21:28
Да, про развитие технологий.
Если бы перед органами, работающими с сфере безопасности ставилась задача разработать методы, оборудование и ПО для текущего контроля больших и сверхбольших объёмов трафика - это один разговор - это и правда развитие технологий.
А по факту что? Просто переложили на провайдеров (коммерческие компании, как правило) обязанность хранить огромные объёмы информации длительный срок и предоставлять её по первому требованию. :unsure: Это что-ли развитие технологий? :dntknw:
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 июнь 2016 21:58
24 июнь 2016 22:18 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Как вы считаете - это хорошо? Это действительно повышает вашу безопасность? А может мне проще просто закрыть этот сайт, чем заморачиваться всем этим?


Да, это хорошо по принципу наименьшего зла.

Конечно, в идеале государство вообще не должно вмешиваться в эти дела. Но для этого бизнес должен не вынуждать его вмешиваться в эти дела. Уверен, Яровая неглупая женщина и понимает, что к терроризму именно эти поправки сильно притянуты за уши. Но они вынудят бизнес заниматься НИОКР в области Big Data. Не виновата Яровая в том, что там к этому бизнес не надо принуждать, а у нас надо.

И да, опосредованно это повысит нашу безопасность. Не сами данные, а разработанные методики их хранения и обработки, которые бизнес будет вынужден создавать.

Сайта, безусловно, жалко. И не только этого — уверен, многие решат позакрывать свои сайты из-за… даже не из-за необходимости чего-то передавать, а просто от головняка подальше. И каждые 15 дней чего-то подтверждать не смертельно, но надоест. Ну и киношки качать все любим.

Другие варианты есть? Первый сигнал бизнесу о необходимости перехода на отечественное аппаратное и программное обеспечение был послан в 2010-м — известное распоряжение 2299-р. Мимо ушей. Герман Клименко уже год пытается достучаться до коллег с одной мыслью — давайте объединимся и будем сообща решать общие инфраструктурные задачи, пока можем это сделать сами добровольно, а не по принуждению государства. В пустоту.

Я, кстати, свой сайт закрыл ещё год назад. Когда начались шебуршения насчёт ответственности блогеров. Я понял, что за мной не стоит никакого сегмента отрасли, за которым, в свою очередь, стоит вся отрасль. Если что, то я сам по себе. Было РАСПО, так они уже второй год решают, кто там главный. Появился Фонд СПО 2.0, так там дальше деклараций и манифестов дело не движется. Любая задница — и я один на один с государством. Решил, что мне такое счастье (да ещё и за свои деньги) не нужно.

Информационная инфраструктура должна быть «под кем-то». Не обязательно формально, разумеется. Но если какой-то ресурс занимается популяризацией СПО (или курорта, или разведения попугаев), то за ним должна стоять соответствующая индустрия, которая в случае чего всегда заступится (точнее, сделает так, что никто и трогать не будет).

Но я на государство не в обиде. Я понимаю, что ему нет дела до меня и моего крошечного сайтика. Оно решает проблемы с крупняком, который сам между собой договориться не может. И никак иначе этих проблем решить нельзя.

Герман как-то рассказал такую интересную историю. Когда про импортозамещение только ветерок подул, производители яиц встретились в каком-то ресторане и без всяких ассоциаций всё быстро порешали и по цены, и про ассортимент… В результате никто их не регулирует — они сами себя регулируют. И мелкие производители спят спокойно.

И вот ещё цитата из Клименко: «Если индустрия существует, то она должна уметь договариваться внутри себя». ИТ и Телеком как индустрии не состоялись, как это нам ни прискорбно. А если не состоялись, то регулировать их будет государство.

Да, это наименьшее из зол. Если государство принудит ИТ и Телеком к «договариваться внутри себя», то нам всем станет лучше. И тебе, и мне.

Просто переложили на провайдеров (коммерческие компании, как правило) обязанность хранить огромные объёмы информации длительный срок и предоставлять её по первому требованию.


Не смогут. Уже многие посчитали. Городские и даже районные провайдеры не потянут по деньгам, если «в лоб». Только «хитро» и сообща. Создавать единые ЦОД, работать над алгоритмами сжатия, поиска и т. д. Это уже Big Data.

А если будет принят закон, что данные должны храниться на произведённом в России оборудовании, то это ещё и заводы с рабочими местами. Которые бизнес мог бы построить добровольно. Но не захотел.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

toadseye
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 492
Больше
24 июнь 2016 22:39
24 июнь 2016 22:40 от toadseye.

А почему всё, что касается вышеизложенного производится без санкции судов? Какой-то следователь, который где-то работает (сегодня работает, а завтра уже нет, и никто вообще его не знает) решает получить доступ ко всему трафику коммерческого сайта, получает, и фактически контролирует всю информацию поступающую/исходящую на/с сайта. Это правда хорошо?


Маркус, и сейчас это делается только с санкции судом. Это частная информация, она подлежит защите. Другое дело, что это не так сложно. Суды, как правило,не отказывают.

В последние пару лет все чаще вспоминаю Оруэлла "1984". Не правда ли напоминает?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48