Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наступление на интернет

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
25 июнь 2016 00:36

toadseye пишет: Маркус, и сейчас это делается только с санкции судом. Это частная информация, она подлежит защите. Другое дело, что это не так сложно. Суды, как правило,не отказывают.


Согласен, но это всё-таки уже другой вопрос - вопрос разделения, независимости ветвей власти.

Действительно, в нынешних условиях безопасность иногда требует каких-то специальных мер. Но сейчас я вижу ситуацию примерно так, как если бы граждан обязали, скажем, установить за свой счёт на окнах каждой квартиры (в каждом направлении) видеокамеры, приобрести сервер,специализированное ПО, снимать всё днём и ночью, обслуживать оборудование (разумеется тоже за свой счёт) и хранить все записи в течение 3 лет (то есть хранилище должно быть объёмным и надёжным, а значит совсем не дешёвым). При этом, в любой момент времени к вам может прийти товарищ из органов и потребовать предоставить запись за какой-либо период. А если вы не сумеете это сделать, вас оштрафуют. При этом, как мы с вами видим (на примере похищенных в Зеленоградске цветов), толк от видеозаписей есть далеко не всегда. Но вам говорят, что так повышается безопасность и просто обязывают это сделать. Если упираетесь - вас просто выселят из квартиры вы станете бомжом. :pardon:
Спасибо сказали Эля, местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Телевидение и интернет в квартиреСреда, 08 января 2020
О Зеленоградске в блогах и прочих интернетахВторник, 05 сентября 2017
"Экран" - ТВ и интернет провайдерВоскресенье, 22 октября 2017
Интернет магазиныЧетверг, 31 января 2019
Интернет-провайдерыЧетверг, 17 февраля 2022
Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
25 июнь 2016 06:44
То, что проект закона "сырой" и принят в спешке, даёт надежду на то, что его отправят на доработку.
Поэтому паниковать рано.
Да и никто не отменял правило о том, что строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
25 июнь 2016 10:33
25 июнь 2016 11:26 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Действительно, в нынешних условиях безопасность иногда требует каких-то специальных мер. Но сейчас я вижу ситуацию примерно так, как если бы граждан обязали, скажем, установить за свой счёт на окнах каждой квартиры (в каждом направлении) видеокамеры, приобрести сервер,специализированное ПО, снимать всё днём и ночью, обслуживать оборудование (разумеется тоже за свой счёт) и хранить все записи в течение 3 лет (то есть хранилище должно быть объёмным и надёжным, а значит совсем не дешёвым).


У нас уже :).

Нам в доме поменяли лифт. Через месяц кто-то вырвал кнопки с нескольких этажей. Обслуживающая компания сказала, что она первый и последний раз делает ремонт за свой счёт. Хоть часового за свой счёт на каждый этаж ставьте. И это правильно — не они лифт ломают, а мы.

Я понимаю критику законопроекта. Но и вы поймите, что федеральная власть такой большой страны может работать только «по площадям». Аналогия — своя авиация бомбит оккупированный город. Понятно, что будут жертвы и среди своих, но иначе никак. Тут то же самое.

Вспомните вопросы Путину на ежегодных встречах. 99% проблем легко решаются на местах без участия президента. А вот если они упорно не решаются, то федеральная власть будет «бомбить», поскольку иного метода у неё нет.

Ну почему производителей яиц никто не регулирует? Потому что адекватные люди отраслью руководят. Производство мяса, молока — там люди понимают слова. Видно, что строятся новые фермы, земли возвращаются в с/х-оборот. Вот едешь по дороге и видишь.

А журналисты/программисты/футболисты слов не понимают. Что делать федеральной власти в этом случае? Она по-хорошему говорит, что надо переходить на отечественные решения, которые предстоит разработать. Реакция отрасли — бе-бе-бе, бла-бла-бла, дайте нам налоговые льготы. Дали. Результат всё равно нулевой.

Если метод пряника не работает, то в ход идёт метод кнута. И надо признать, что пока всерьёз даже не порят, так — обозначили удар, не больше. Это как оборзевшему солдату вместо дисбата дают наряд вне очереди в надежде, что он всё-таки одумается.

Именно так и надо воспринимать этот проект. Отделались лёгким испугом. Но вот реакция представителей отрасли откровенно пугает. Вместо того, чтобы сказать друг другу — ну ладно, ребята, хорош уже борзеть, давайте объединяться и нормально работать, они кричат что-то про госдуру. Добьются только того, что ещё раз кнут применят. Уже посильнее.

PS. Что касается смерти интернета в России, то это уже третий случай. Закон о блогерах, закон о забвении… Ничего страшного, никто не умер :).

PPS. Самое неприятное тут то, что ИТ-Телеком-буржуазия по-прежнему видит все косяки власти, но упорно не замечает своих собственных. Существование в режиме «эльфы против орков» вряд ли можно назвать конструктивным.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
25 июнь 2016 14:37
hymnazix, уважаемый, а что отрасль должна понимать? Все занимаются своим делом. Провайдеры - обеспечивают связь. Владельцы сайтов - занимаются сайтами. Журналисты пишут. А органы следствия - пусть занимаются следствием.
Зачем нагружать кого-то в обязательном порядке не нужным ему делом, которое неминуемо приведёт к повышению стоимости всех услуг отрасли?
Может тогда уж обязать провайдеров ещё и расследования проводить, а? Чего уж там мелочиться. Обязать - пусть не просто предоставляют инфу, но ещё и проводят расследование в отношении указанных лиц, и предоставляют полный компромат...
А может пускай заодно сами и арестовывают? Ну а что? У исполнительной власти времени нет... А так раз - вот тебе преступник в кандалах - осталось лишь рассмотреть дело и упрятать супостата в тюрьму.
А и тюрьмы тоже пускай содержат. В конце концов, раз они (провайдеры) поставляют преступников, ну так и пусть... Будет "Билайновская" зона, например. Или колония-поселение МТС... :crazy:

Надо государству - пусть строит свои датацентры, пускает весь трафик через них и фильтрует (пока это представляется не слишком реальным технически). Это тоже очень плохо (забудьте о той самой тайне переписки, коммерческой тайне и т.п.), но хоть цены не взлетят и провайдеры будут заниматься своим делом, а не сбором информации для спецслужб.

Кроме того. Как быть с иностранными сервисами? Которые не пожелают хранить данные на территории РФ, и понятно, не будут никакие ключи предоставлять никому. Трафик-то контролировать вы сможете, а вот расшифровать - это вряд ли. Их блокировать все? А если не блокировать - получается, что условия игры для внутренних и внешних игроков совсем разные - внешние в более выгодных условиях априори, т.к. не вынужденны нести доп. затраты.
А если блокировать - это модель Китая получается. А мы точно хотим такую модель у себя?
Вон Дуров уже заявил, что никаких ключей к Telegram никому предоставлять не собирается. Блокировать значит? А таких сервисов со временем будет всё больше - вопросы защиты информации будут всё более и более актуальными в ближайшем будущем.
Спасибо сказали Эля

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
25 июнь 2016 17:53

Маркус пишет: hymnazix, уважаемый, а что отрасль должна понимать? Все занимаются своим делом. Провайдеры - обеспечивают связь. Владельцы сайтов - занимаются сайтами. Журналисты пишут. А органы следствия - пусть занимаются следствием.


Понимать, что куча предприятий (даже хороших и правильных), в отличие от отрасли не может решать комплексные отраслевые задачи. Наше ИТ сейчас — это набор из колёс, рулей, поршней, винтиков и болтиков, но не автомобиль, на которым можно ехать.

Пример — Реестр российского ПО. Гос-во составило перечень. По идее на его основе отрасль должна предлагать комплексные решения. Ничего подобного — жалуются на отсутствие системы и ничего не делают.

Отрасль США — это прежде всего объединения и ассоциации. У нас — каждый сам по себе.

Надо государству - пусть строит свои датацентры, пускает весь трафик через них и фильтрует (пока это представляется не слишком реальным технически).
[/quote]

Вот этого и надо бояться больше всего. Когда государство скажет, что ему проще самому сделать, а не буржуазию убеждать. И бизнесу в России места не будет, поскольку где-то 70% ИТ — фактический госзаказ. А ведь это вполне реально. МЦСТ — по сути госконтора, РусБИТех — тоже. Соберут НПП без участия бизнеса и давай, до свидания.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
25 июнь 2016 19:42
Осталось только у Гугла попросить. В их сервисах ни одна буква не пропадет. Даже если вы ее напечатали и стерли...
Биг дата...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
25 июнь 2016 20:59

diveart пишет: Осталось только у Гугла попросить. В их сервисах ни одна буква не пропадет. Даже если вы ее напечатали и стерли...
Биг дата...


Ну да, уверен, то Гугл — одна из причин. Западные частные компании научились хранить и обрабатывать большие объёмы информации. Наши должны делать то же самое. Это уже геополитика. Крымнаш и Россия уже полезла в «высшую лигу». Значит, надо соответствовать. Как говориться, «не хочешь — заставим». Бороться с этим — плевать против ветра.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Кот Йода
Гуру
Гуру
Сообщений: 1226
Больше
25 июнь 2016 21:15
25 июнь 2016 21:16 от Кот Йода.

hymnazix пишет:

diveart пишет: Осталось только у Гугла попросить. В их сервисах ни одна буква не пропадет. Даже если вы ее напечатали и стерли...
Биг дата...


Ну да, уверен, то Гугл — одна из причин. Западные частные компании научились хранить и обрабатывать большие объёмы информации. Наши должны делать то же самое. Это уже геополитика. Крымнаш и Россия уже полезла в «высшую лигу». Значит, надо соответствовать. Как говориться, «не хочешь — заставим». Бороться с этим — плевать против ветра.




Вот-вот и учить этому надо с пелёнок, так ведь пвн hymnazix?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
25 июнь 2016 21:23

hymnazix пишет:

diveart пишет: Осталось только у Гугла попросить. В их сервисах ни одна буква не пропадет. Даже если вы ее напечатали и стерли...
Биг дата...


Ну да, уверен, то Гугл — одна из причин. Западные частные компании научились хранить и обрабатывать большие объёмы информации. Наши должны делать то же самое. Это уже геополитика. Крымнаш и Россия уже полезла в «высшую лигу». Значит, надо соответствовать. Как говориться, «не хочешь — заставим». Бороться с этим — плевать против ветра.

Для начала, надо забыть что такое "региональная зарплата"

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
25 июнь 2016 21:44

89501750148@mail.ru пишет: Вот-вот и учить этому надо с пелёнок, так ведь пвн hymnazix?


Так учили ведь. Я прекрасно помню про классовый характер общества, про «лучше добровольно отдать часть, чем потерять всё», про «коллектив большая сила»… И они, уверен, помнят. Только думают, что главное достоинство групповухи в том, что сачкануть можно. А «генералы от ИТ» слишком «интеллигентны», чтобы жёстко построить всю мелочь.

Обратите внимание, что ни одна отраслевая ассоциация, ни один руководитель крупной ИТ или Телеком конторы не выступил против этого закона. Наверняка понимают, что у государства есть основания так поступать. Конечно, государство не ангел, так и у ИТ-буржуазии тоже крылышки не растут.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48