Взаимоотношения Польши и России

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13049
Больше
Автор темы
11 мая 2023 18:47
#31
Того, что до этого сомнительно вероятного момента, когда им быть может подарят что-то ещё, доживут далеко не все. :pardon:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Открытый Кубок России и стран EEVZA по пляжному волейболу. Август 2012Четверг, 30 августа 2012
Как доехать в Калининградскую обл. с большой РоссииПятница, 01 августа 2014
Доставка товаров из ПольшиЧетверг, 24 июля 2014
Калининград - город России. Голосование.Понедельник, 12 января 2015
Почта РоссииЧетверг, 23 февраля 2017
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
12 мая 2023 11:17
#32

Маркус пишет: Того, что до этого сомнительно вероятного момента, когда им быть может подарят что-то ещё, доживут далеко не все. :pardon:

Почему? Насколько я понимаю, прямое нападение на Польшу малореалистично, поскольку член НАТО. Да и что такого они сделали? Переназвали город по-своему? Ну так и мы Крунг Тхеп Маханакхон Амон Раттанакосин Махинтараюттхая Махадилок Пхоп Ноппарат Ратчатхани Буриром Удомратчанивет Махасатан Амон Пиман Аватан Сатит Саккатхаттийя Витсанукам Прасит называем Бангкоком. Вряд ли тайцы на это обижаются :).
Конечно, поляки продемонстировали некое неуважение. Но победить это неприятное для нас явление можно, опять же, только изнутри. Начать уважать самих себя.
Работал я как-то с представительством «Бош». Оказывается, их корпоративный стандарт не признаёт букву «ё» — есть прямой запрет на её использование в официальных документах. Поинтересовался причинами. Мне объяснили, что сразу признают «ё», как только её признаем мы сами. А у нас запросто Горшенёва называют Горшеневым и ничего.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13049
Больше
Автор темы
13 мая 2023 01:24
13 мая 2023 01:51 от Маркус.
#33

Сергей Голубев пишет: Почему? Насколько я понимаю, прямое нападение на Польшу малореалистично, поскольку член НАТО. Да и что такого они сделали? Переназвали город по-своему?


Я говорил о общей тенденции вообще, а не о конкретном случае. Данный случай - это лишь звено в цепи подобных - где-то более серьёзных (для нас), где-то - менее, но однозначно враждебных шагов.
На мой взгляд, в Европе сейчас два государства, ведущие такую политику, которая прямо ориентирована на развязывание большой войны: Польша и Великобритания. Прибалтийских соседей сюда не включаю, в виду их незначительности во всех аспектах и в свете масштаба вероятного конфликта вообще.
Ну так вот. Великобритания в виду своего географического положения, как ни крути - менее уязвима и в теории может рассчитывать на что-то. Ну, на какой-то вариант, где ущерб для неё будет как-то более-менее приемлем. Можно разрушить какие-то центры там, можно лишить государство средств нападения, но как-то я сомневаюсь, что кто-то будет проводить масштабную наземную операцию там... Зачем? Я лично вижу такой вариант маловероятным, но британцы вообще очень странные. Чаще это смешно, но иногда скорее грустно (эдакий дурачок с ядерной дубинкой и амбициями императора - то что они очень любят изображать в своих комедиях (весьма успешно, кстати)).
Но Польша... Опять же - в силу своего положения - однозначно превращается в руины, вне зависимости от результатов вероятного конфликта. Ну это же очевидно. С таким трудом отстроили свою страну после второй мировой и только-только вроде начали жить как хотят и в относительном достатке... и снова туда же - в пропасть. Зачем? Я искренне этого не понимаю. Ну не могут же они настолько безумно подлизываться к штатам в ожидании очередной подачки - это конечно цели весьма благородные, но не ценой уничтожения самих себя... :dntknw:

По поводу нападения на страну НАТО. Считаю, что Польша уже вовсю участвует в войне против нашей страны. Не эфемерно, а фактически. Остался маленький шажок - доказанный удар со стороны польских формирований по нашим территориям (в т.ч. новым) и всё - строго говоря - их 5-я статья уже не работает. Ибо это Польша напала на нас. Самостоятельно, без НАТО.
Другое дело, что кто сегодня вообще смотрит на эти юридические моменты? Для кого они важны?
Мне кажется, в нашей стране, в государстве - зреет ситуация, когда во власти произойдёт ротация. Ну или власть начнёт принимать правильные, волевые решения. Полагаю, что это неизбежно, даже если в ближайшее время будет казаться, что всё ровно наоборот и имеет место предательство интересов страны. Пройдёт смута раньше, или позже (лучше конечно раньше) - такое уже бывало не раз в нашей истории, и... в контексте нашего обсуждения - для Польши ничем хорошим это не закончится, если там не появится некто здравомыслящий во власти. Пока не видно.

Вот этому и удивляюсь - насколько нужно наплевать на свою страну, чтобы на ровном месте подводить её под руины и смерти?
А вот американцы - молодцы. Вроде и не при чём. Не устану повторять, что относительная стабильность (в т.ч. в отношении будущего Польши, которая всегда будет рядом) наступит только тогда, когда мы сумеем создать и продемонстрировать реальные угрозы для США. Только в этом случае возможен некий баланс. Не надо их "побеждать", надо их убедить, что уничтожение вполне реально и ощутимо. И всё вернётся на круги своя. Польша, буквально спустя несколько лет, станет снова той Польшей, куда калининградцы ездят на выходные за сосисками и просто отдохнуть.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
13 мая 2023 08:14
13 мая 2023 08:29 от Сергей Голубев.
#34

Маркус пишет: Мне кажется, в нашей стране, в государстве - зреет ситуация, когда во власти произойдёт ротация.

Так когда она произойдёт, поляки быстро переобуются. Причём, нмного быстрее, чем наша ротация завершится. Внезапно вспомнят про «волынскую резню», например.
Думаю, неверно считать Польшу какой-то марионеткой. Когда им что-то невыгодно, они запросто идут на принцип. У поляков есть то, чего нет у нас: любовь к самим себе у них выше -измов. Во время второй мировой поляки больше остальных гнобили евреев, но наряду с этим среди поляков было больше всего «праведников мира». И все они прекрасно между собой уживались.
И воевали они многовекторно. Более 100 тыс. пленных военнослужащих Вермахта — поляки. Армия Крайова — за союзников, «четыре танкиста с собакой» — за СССР. После войны мирно жили вместе.
У нас же память традиционно короткая. Поэтому истинная правда: «И всё вернётся на круги своя. Польша, буквально спустя несколько лет, станет снова той Польшей, куда калининградцы ездят на выходные за сосисками и просто отдохнуть». И поляки это прекрасно понимают.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
13 мая 2023 08:23
13 мая 2023 08:26 от eleventh.
#35
Из новостей 1867 года...:crazy:

В Московском университете успешно прошла защита диссертации на степень магистра «История борьбы Московского государства с польско-литовским (1462—1508)»



P.S. Книга на глаза попалась, недавнее переиздание диссертации Г.Ф.Карпова

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13049
Больше
Автор темы
16 мая 2023 23:06
#36

Сергей Голубев пишет: Так когда она произойдёт, поляки быстро переобуются. Причём, нмного быстрее, чем наша ротация завершится. Внезапно вспомнят про «волынскую резню», например.


Кажется мне, что года два - три - пять назад, были популярны похожие рассуждения и в отношении Украины. Дескать, если мы и правда начнём "что-то", то Украина (государственные начальники) - моментом изменят свои устремления и векторы отношений. Ну было же? Я в общем и сам склонялся к похожему варианту - может и не сразу, но довольно быстро и без большой крови всё произойдёт.
Как видим, вышло иначе.


Сергей Голубев пишет: Думаю, неверно считать Польшу какой-то марионеткой.


Возможно.
Но для нас важно то, что именно военно-техническая и военно-политическая поддержка Польши со стороны США, позволяют им вести себя всё более нагло и агрессивно. Это ключ к их поведению сегодня. И чем больше эта поддержка будет нарастать, тем больше ситуация будет усугубляться. Вполне допускаю, что в какой-то момент соседи решат, что нет веских причин не действовать. Во всяком случае пока всё к этому идёт.
Считаю это напрямую связанным с присутствием войск США в стране.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
17 мая 2023 07:07
17 мая 2023 07:29 от Сергей Голубев.
#37

Маркус пишет: Дескать, если мы и правда начнём "что-то", то Украина (государственные начальники) - моментом изменят свои устремления и векторы отношений.

Так украинские начальники точно так же переживают за Украину, как наши за Россию. Шарий вполне долказательно утверждает, что наше родное МО больше воюет не с ВСУ, а с Пригожиным. В этом смысле мы действительно братские народы. Поляки всё-таки немного другие.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
17 мая 2023 14:44
#38
Завсегдатай нашего ТВ доцент Георг Мирзоян на «Месте встрече» сказал, что Польша выигрывает при любом итоге украинского кризиса. Похоже на правду, но не при любом. Польша проиграет при полной военной победе Украины. Тогда Украина станет «польшей».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 495
Больше
18 мая 2023 08:57
18 мая 2023 08:58 от eleventh.
#39

Сергей Голубев пишет: Шарий вполне долказательно утверждает

Неубиенный аргумент... :mosking:
Правда, для полноты картины, не хватает еще мнения Борреля, Столтенберга, фон дер Ляйен и прочих разных [censored] :crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12737
Больше
18 мая 2023 09:59
18 мая 2023 12:47 от Сергей Голубев.
#40

eleventh пишет: Неубиенный аргумент... :mosking:

«Их дети тут» — да, аргумент неубиенный. И не исключено, что он озвучивается по просьбе Борреля, Столтенберга, фон дер Ляйен и прочих разных [censored] :crazy:. Типа намёка на то, что и у них есть «красная линия». И им, в отличие от нас, есть чем ответить реально, а не воплями «соловьёвых».
Сомневаетесь? Погуглите продление зерновой сделки, которая ну никак не может быть проделена без учёта наших интересов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал