Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина - прошлое, настоящее и будущее...

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 дек 2014 10:19
11 дек 2014 10:26 от Сергей Голубев.

Ela пишет: это не исключает другого, наоборот, усиливает. Народ в своем государстве, на своей Родине имеет право на революцию. Но не имеет право разрушать это государство.


Так они и не разрушали. Вспомните тот же Крым — они сначала хотели просто автономии в составе Украины. Той автономии, что у них была. И Донбасс хотел того же. Все требования были законны и логичны.
В Канаде два равноправных языка, в Беларуси два, в Швейцарии вообще четыре, если я ничего не путаю. На Украине живёт два народа, это факт.

А тем временем, Израиль упрощает процедуру эмиграции евреев с Украины. За 10 месяцев поток украинских евреев, выезжающих в Израиль, увеличился в три раза. Источник .

Конец 80-х, один в один. Очереди за газетами, бегут евреи…
Тема заблокирована.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Фотографии "Прошлое и настоящее Зеленоградска"Суббота, 11 августа 2018
Украина - год ZСуббота, 25 ноября 2023
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Западная УкраинаПонедельник, 01 мая 2017
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
11 дек 2014 10:37
11 дек 2014 10:40 от Маркус.

Ela пишет: то есть Вы тем самым утверждаете, что революция не может быть ни при каких условиях! народ не должен иметь на нее право, так как он разный, и не все хотят .

Нет, я этого не утверждаю, хотя и не согласен с формулировкой: "народ имеет право на революцию". При революциях вообще сложно говорить о правах и о народе - тут много противоречий возникает.
Но согласен - в обществе может сложиться такая ситуация, когда значительная его часть не видит иного выхода, кроме как силовой смены власти.

Была ли год назад ситуация на Украине такой? На мой взгляд - нет. Более того, я думаю, что страна могла прийти к смене власти и общего курса политики с гораздо меньшими потрясениями. Без тысяч убитых, без разрушенных городов и с относительно целостной страной.
Я просто хочу ещё раз попробовать донести мысль: ответственность за всё произошедшее, лежит не на Западе и не на России. Ответственность лежит частично на Януковиче, который не захотел навести вовремя порядок (хотя обязан был это сделать) и главным образом - на тех лидерах, которые любой ценой и любыми средствами рвались к власти. А когда дорвались, и у них был шанс стать какой-то объединяющей силой, начали делать всё, чтобы ещё больше расколоть страну - все их действия, вся политика, всё направлено на разрушение. Там нет объединения вообще. Там есть деление на "своих" и "чужих" и всяческое силовое подавление этих самых "чужих". Этот процесс продолжается и сегодня, прямо сейчас. Ярчайший пример - блокада Донбасса и высказывания президента Украины о том, зачем это нужно. Там же не про "террористов". Там про жителей его страны. Это или глупость (а я не считаю Порошенко глупым человеком), или сознательные действия, направленные на дальнейший развал страны. Именно эти люди ответственны за потерю Крыма, за фактическое отделение юго-востока, за войну и убитых людей.
Спасибо сказали Раиса198, Сергей Голубев
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 дек 2014 11:26
11 дек 2014 18:48 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Была ли год назад ситуация на Украине такой? На мой взгляд - нет.


Там всё долго зрело. Ну сколько можно ходить в школу со своими дровами. Или ложиться в больницу со своим бельём. Как только власть утратила легитимность, так тут же проблемные регионы решили валить. Ведь не просто так это именно Крым и Донбасс. Их грабили больше остальных. Донбасс, например, продавал уголь по фиксированным ценам ниже себестоимости. А компенсацию получал из Киева как пособия. Про Крым лучше вообще не говорить — там даже оросительные каналы поломали.

Кстати, вот что сообщает "Интерфакс":

Россия по просьбе начальника украинского Генерального штаба направила в Донецкую область представителей российских Вооруженных сил во главе с генерал-лейтенантом Александром Ленцовым, сообщил в среду начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Валерий Герасимов.

Российские военные были направлены в населенный пункт Дебальцево Донецкой области, отметил Герасимов в среду на встрече с иностранными военными атташе.

Он подчеркнул, что "задача этой миссии - помочь совместно с ОБСЕ конфликтующим сторонам, а это украинские войска и местные ополченцы, найти компромиссные решения по деэскалации напряженности и отводу войск от линии соприкосновения".


Оккупанты вводят войска по просьбе оккупированных? По-моему, это уж слишком :).
Тема заблокирована.
Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
11 дек 2014 19:42
11 дек 2014 20:08 от Парамон Ильич.

hymnazix пишет: Оккупанты вводят войска по просьбе оккупированных? По-моему, это уж слишком :).


Таков тонкий украинский юмор, либо военная хитрость!
Тема заблокирована.
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
11 дек 2014 20:14
11 дек 2014 23:21 от местный маргинал.

hymnazix пишет: .....

Оккупанты вводят войска по просьбе оккупированных? По-моему, это уж слишком :).


Это из Минского соглашения. П 4 вроде. ( ???)

Ela
Спасибо сказали Сергей Голубев
Тема заблокирована.
Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
11 дек 2014 21:05
Вот оно как? Экономического чуда не получилось. Министр-иностранец Айварас Абромавичус вник и заявил, что сейчас Украина фактически банкрот.
Тема заблокирована.
diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
11 дек 2014 21:15
Интересно - он сильно удивился, если нет - зачем полез?
Тема заблокирована.
Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5265
Больше
11 дек 2014 22:20
Без Eia не могу разобраться. Что же такое твориться-то? Генпрокурор Украины Ярема объявил, что Интерпол отказался разыскивать «злочинну панду»: Януковича, Пшенку и Захарченко по той причине, что экс-президент и его топ-чиновники не организаторы политических преступлений, а жертвы политических репрессий.
Тема заблокирована.
diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
11 дек 2014 22:26

Парамоша пишет: Без Eia не могу разобраться. Что же такое твориться-то? Генпрокурор Украины Ярема объявил, что Интерпол отказался разыскивать «злочинну панду»: Януковича, Пшенку и Захарченко по той причине, что экс-президент и его топ-чиновники не организаторы политических преступлений, а жертвы политических репрессий.

Отлично :yes: :good:
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
12 дек 2014 11:21
Возможно, «онижедети» скоро не проканает. Ирина Фриз представила проект соответствующего закона. Нуачё — поскакали и хватит.
Тема заблокирована.
Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48