Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Украина, новейшая история. Год второй.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
30 мая 2015 14:26

Маркус пишет:

Anthrax пишет: Маркус, в одном не соглашусь, а как называть блокирование военных частей и прочих ключевых точек "вежливыми зелеными человечками", как не аннексией? Референдум то был позже, он ее просто узаконил.

А там забавно получилось. Дело в том, что Верховный совет АРК обратился к РФ с просьбой о поддержке и обеспечению порядка.


Можно поподробнее? Это после того как люди в штатском и с оружием вошли в совет и по факту захватили его, сделав Аксенова, который до этого на выборах набирал что-то около 2% голосов, председателем?

lifenews.ru/news/128029


Кстати про Аксенова

22 декабря 2009 года на пресс-конференции в Симферополе заместитель председателя Верховного Совета Автономной Республики Крым Михаил Бахарев обнародовал информацию, согласно которой Сергей Аксёнов в 1990-е годы был причастен к организованной преступной группировке «Сэйлем», в которой проходил под кличкой «Гоблин». При этом Михаил Бахарев процитировал выдержки из оперативно-розыскного дела УБОП ГУ МВД Украины в Автономной Республике Крым, ранее опубликованные в Интернете. Он также заявил о причастности «Русского единства» к рейдерским захватам автовокзала в Симферополе, ряда жилых домов, евпаторийского санатория «Искра» для детей, больных церебральным параличом, попытке захвата санатория «Горное солнце»


ru.wikiped...0%B8%D1%87

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Украина, новейшая история. Год четвёртый.Пятница, 22 марта 2019
Украина, новейшая история. Год третий.Воскресенье, 03 декабря 2017
Украина, год 2020Суббота, 26 сентября 2020
Новый Год в ЗеленоградскеСуббота, 16 декабря 2023
Год 2011, последний привет...Понедельник, 09 января 2012
inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
30 мая 2015 14:30
Маркус, отвечать вам долго, времени нет да и в лом :) поэтому тезисно

1. В Украине прошло народное восстание
ru.wikiped...0%B8%D0%B5

в результате которого поменялась политическая власть.

"Вооруженный переворот" - это вам рассказали по ТВ. Посмотрите списки "небесной сотни" убитых властями на Майдане, там студенты, учителя, врачи, ....

2. Да Саддам был тираном терроризировавшим свое население, таким же как Милошевич. ОМП было не единственным предлогом вторжения, основным был сам Саддам.


3. Почему США вмешивается? Потому что миру нужен арбитр, видимо :dntknw: И лучше такой, где власть можно поменять в ходе демократического политического процесса, чем такой как у нас, где власть сакральна и незыблема.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
30 мая 2015 14:34
30 мая 2015 14:36 от diveart.
жесть не скоро все уляжется...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
30 мая 2015 19:39

ЭЛС пишет: Справедливости ради сказать, так в основном думают жители центральной и восточной Украины в среднем и старшем возрасте.


Вся моя родня с западной Украины :).

Правее всех, по-моему, тут Сахалин Камчадалович. Люди хотят «просто нормально, спокойно и без сильных потрясений прожить свою, достаточно короткую, жизнь». И им пофиг — в ТС или ЕС, с Путиным или Порошенко.

Даже мои знакомые западенцы, которые поехали на майдан говорят, что они вообще не думали, что так получится. Думали, будет как на «Ющенко так» — получат какие-то бабки, закончат на них пристройку к хате и всё. Одного вора сменят на другого, а им какой-то прибыток, поскольку денег больше реально негде взять.

Отсюда и претензии к крымчанам и Путину — мол, на пустом месте раздули целую войну. Ещё больше претензий к донецким — мол, если уж решили валить, то валили бы тихо, как Крым.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше
30 мая 2015 20:01
30 мая 2015 20:27 от ЭЛС.

inflow пишет: Маркус, отвечать вам долго, времени нет да и в лом :) поэтому тезисно

1. В Украине прошло народное восстание
ru.wikiped...0%B8%D0%B5

в результате которого поменялась политическая власть.

"Вооруженный переворот" - это вам рассказали по ТВ. Посмотрите списки "небесной сотни" убитых властями на Майдане, там студенты, учителя, врачи, ....


Поскольку эти тезисы не в личной переписке, выражу и я свои "тезисы".
Украинские политики, а теперь и историки, будут внушать, что произошло народное восстание. Но какое оно народное, когда небыло выборов, а десяток тысяч человек захватил административные здания Киева. Это отнюдь не все представители народа в сорок с лишним миллионов человек. Я точно знаю, что моя теща в Кировограде была не рада тем событиям. А теперь и тем более: цены выросли - гривна упала с 8 до 20 с лишним за доллар, а пенсия осталась прежней. Еще и коммуналка подорожала, газ, тепло. Народ дальше нищает, а рабочие места сокращаются.

inflow пишет: 2. Да Саддам был тираном терроризировавшим свое население, таким же как Милошевич. ОМП было не единственным предлогом вторжения, основным был сам Саддам.


Именно мнимое ОМП развязало руки США, а потом там сказали: "ну да, малость ошиблись" :(
Так можно и Украину заподозрить, но это не нужно, там и так уже проамериканская верхушка.

inflow пишет: 3. Почему США вмешивается? Потому что миру нужен арбитр, видимо :dntknw: И лучше такой, где власть можно поменять в ходе демократического политического процесса, чем такой как у нас, где власть сакральна и незыблема.


Есть ООН и когда был СССР, США часто опасались брать на себя несвойственные функции арбитра. А в страны Варшавского Договора они вообще боялись нос сунуть.
Правительство США ведет себя как деревенский бандит в своей деревне. Почти все жители деревни его побаиваются и предпочитают не ссориться. К сильным этот бандит-хулиган не пристает, а вот к тем, кто послабее и не по нраву, у него часто теперь домогательства. При этом считает себя абсолютно правым и еще и поучающим других, как надо себя вести и жить. А если Китай начнет поучать? Или ИГИЛ?

И американцы выбирают своего президента не прямыми выборами, а делегированием своих прав коллегии выборщиков. Так что... механизм избрания президента не народом, а выборщиками. www.aif.ru...world/6857

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
30 мая 2015 20:22

inflow пишет: Маркус, отвечать вам долго, времени нет да и в лом :) поэтому тезисно

1. В Украине прошло народное восстание
ru.wikiped...0%B8%D0%B5

в результате которого поменялась политическая власть.

"Вооруженный переворот" - это вам рассказали по ТВ. Посмотрите списки "небесной сотни" убитых властями на Майдане, там студенты, учителя, врачи, ....

2. Да Саддам был тираном терроризировавшим свое население, таким же как Милошевич. ОМП было не единственным предлогом вторжения, основным был сам Саддам.


3. Почему США вмешивается? Потому что миру нужен арбитр, видимо :dntknw: И лучше такой, где власть можно поменять в ходе демократического политического процесса, чем такой как у нас, где власть сакральна и незыблема.

1/ Какое на хрен народное восстание? Подонки, которые все это организовали, захватили власть. Одни олигархи сменили других. Это видно по тому, кто стоит у руля современной Украины. Новых адекватных лиц нет. Порошенко, Аваков, Яценюк + куча "шариковых" из "правосеков". Каратели и мошенники, которые убивают своих граждан, героизировали УПА и не хотят платить по долгам;
2/ Кто сейчас и по чей вине, терроризирует население Ирака, Ливии. Саддама и Каддафи давно нет. Стало лучше? Почему какой-то хрен с горы из Вашингтона, должен вершить судьбу людей в суверенном государстве?
3/ Смешно читать о демократическом политическом процессе в штатах. Народ там НИЧЕГО не решает. Все в руках Рокффелеров и Ротшильдов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
30 мая 2015 21:28

stroi пишет: 1/ Какое на хрен народное восстание? Подонки, которые все это организовали, захватили власть. Одни олигархи сменили других.


Рискну предположить, что именно это обывателям (в хорошем смысле слова) до фонаря. Одни бандиты выпилили других — дело-то житейское. Если бы это сделали тихо, то никто бы и не заметил. Ну, в 2004-м Ющенко отобрал власть у Януковича. И что? Да равным счётом ничего.

У нас в 90-е бизнесмены тоже мочили друг друга почём зря. Но делали это по-разному. Бизнесмен с понятием мочил оппонента тихо, чтобы непричастные не страдали. А беспредельщик мог заминировать машину и ему пофиг, что вместе с конкурентом к верхним людям уйдут и те, кто вообще не при делах.

Так вот этот майдан повёл себя как беспредельщик. Он не просто захватил власть, он сделал это настолько криво, что в стране началась гражданская война и гибнут совершенно непричастные к этим бизнес-тёркам люди.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

inflow
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 180
Больше
30 мая 2015 21:53
30 мая 2015 21:58 от inflow.

ЭЛС пишет: Поскольку эти тезисы не в личной переписке, выражу и я свои "тезисы".
Украинские политики, а теперь и историки, будут внушать, что произошло народное восстание. Но какое оно народное, когда небыло выборов, а десяток тысяч человек захватил административные здания Киева. Это отнюдь не все представители народа в сорок с лишним миллионов человек. Я точно знаю, что моя теща в Кировограде была не рада тем событиям. А теперь и тем более: цены выросли - гривна упала с 8 до 20 с лишним за доллар, а пенсия осталась прежней. Еще и коммуналка подорожала, газ, тепло. Народ дальше нищает, а рабочие места сокращаются.



Восстание было народным потому что выходил обычный народ выразить свою Волю. На площади Киева был миллион человек, обычные люди. Я следил за событиями. Сначала можно было отделаться малой кровью - распустить правительство, договориться об ассоциации с ЕС и т.д. Главный тезис Киева - мы не хотим чтобы продолжалось воровство шайки Януковича, ставленника Кремля, и если выбор стоит с Россией (путинской) или ЕС - мы за ЕС.

Я напомню что после бегства президента Януковича, оставившего золотой батон в натуральную величину и кое-какие другие богатства, которые не успел в срочном порядке упаковать в чемоданы, в Украине действовала абсолютно легитимная, всенародно избранная Рада (даже партия регионов кто остался работали в тот период вместе со всеми). Рада объявила в связи с бегством президента выборы. Выборы прошли и был избран президент Порошенко.

И насчет захватов. В какой-то момент люди начали гибнуть. Они все время защищались деревянными щитами, какими-то дубинами и самодельными катапультами с "молотовым". И если бы не некоторые люди, в том числе правый сектор, которые умеют отбиваться и применять силу, я не исключаю что положили бы там всех. Кремль в тот период активно давил чтобы власть не была "тряпкой" - это слова Медведева. После этого начались убийства.

А захватывали здания как раз вооруженные до зубов "профессионалы" без опознавательных знаков. это был Крым, Донецк, Луганск, Одесса, и т.д.



ЭЛС пишет: Именно мнимое ОМП развязало руки США, а потом там сказали: "ну да, малость ошиблись" :(
Так можно и Украину заподозрить, но это не нужно, там и так уже проамериканская верхушка.


Саддаму Хусейну были предъявлены обвинения в следующих преступлениях:

Геноцид курдов в 1987-88 годах (операция Анфаль).
Применение миномётов при обстреле Киркука.
Подавление восстания шиитов в 1991 году.
Массовая резня в шиитском селении аль-Дуджейль в 1982 году.
Принудительное выселение нескольких тысяч курдов-файли (курды-шииты) в Иран.
Применение химического оружия против курдов в Халабдже в 1988 году.
Казнь 8000 представителей курдского племени Барзан в 1983 году.
Вторжение в Кувейт в 1990 году.
Казни видных религиозных деятелей.
Казни видных политических деятелей.
Преступления против религиозных движений.
Преступления против политических партий.
Преступления против светских общественных движений.
Проведение после 1991 года работ по строительству дамб, каналов и плотин на юге Ирака, что привело к пересыханию Месопотамских болот и превращении этой области в соляную пустыню.


ru.wikiped...0%B9%D0%BD


ОМП развязало руки потому что никто в развитом мире не хотел чтобы в руках это человека оказалась ядерная боеголовка. И только в Уганде, Зимбабве и Росссии телеящик с надрывом плел про прекрасного расчудесного лидера.


ЭЛС пишет: Есть ООН и когда был СССР, США часто опасались брать на себя несвойственные функции арбитра. А в страны Варшавского Договора они вообще боялись нос сунуть.
Правительство США ведет себя как деревенский бандит в своей деревне. Почти все жители деревни его побаиваются и предпочитают не ссориться. К сильным этот бандит-хулиган не пристает, а вот к тем, кто послабее и не по нраву, у него часто теперь домогательства. При этом считает себя абсолютно правым и еще и поучающим других, как надо себя вести и жить. А если Китай начнет поучать? Или ИГИЛ?


США пошли в обход ООН потому что такие страны как Россия имеют там право вето. Как раз Россия и ведет себя как гопник, Россия гарантировала Украине территориальную целостность (в границах включающих Крым) в обмен на отказ от ядерного оружия.

ЭЛС пишет: И американцы выбирают своего президента не прямыми выборами, а делегированием своих прав коллегии выборщиков. Так что... механизм избрания президента не народом, а выборщиками. www.aif.ru...world/6857


Я знаю как работает выборная система в США. Выборщики это еще не главное. Там снизу постоянно идут выборы на всех уровнях - шерифы, судьи, местное самоуправления, профсоюзы, партии и т.д. и т.п. Перед тем как кандидат начинает участвовать в выборах проходят праймериз, т.е. предварительные выборы, призванные выявить самого сильного кандидата, которого поддерживает народ. У них система ЖИВАЯ. А у нас политическое поле - фикция. Смотрите, мы за политической жизнью в Украине следим с куда большим интересом, потому что она там Настоящая, и отражает реальные процессы в обществе. А у нас мы даже не знаем какие мы. Националисты это еще только цветочки.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ЭЛС
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2421
Больше

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
30 мая 2015 22:10
30 мая 2015 22:17 от Маркус.

inflow пишет:

Маркус пишет: А там забавно получилось. Дело в том, что Верховный совет АРК обратился к РФ с просьбой о поддержке и обеспечению порядка.


Можно поподробнее? Это после того как люди в штатском и с оружием вошли в совет и по факту захватили его, сделав Аксенова, который до этого на выборах набирал что-то около 2% голосов, председателем?

Можно и поподробнее, почему нет?
Аксёнова председателем правительства АРК назначил Верховный Совет Автономной Республики Крым. У вас есть данные, что это решение Верховный Совет принимал под дулами автоматов и под угрозами жизни? Представьте их, пожалуйста. Или вы снова знаете что-то, что нам - простым смертным с, цитата: "зачатками разума", недоступно? :unsure:
Или мы вообще не входим в тот процент, у которого есть те самые "зачатки"? :dntknw:
Непонятно и грустно мне от этого... :cry:

inflow пишет: 1. В Украине прошло народное восстание

Может на майдане не было инета и скачущие люди поэтому не читали Википедию??? :dntknw: Поэтому и обозвали это всё "народным восстанием"?
Но у нас-то инет есть! :yes: Читаем по вашей ссылке:

Право на восстание (право на сопротивление угнетению, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов.

:unsure: Хм... Кто ж такие эти самые "узурпаторы", от которых народу надо защищать свои права? Наверняка подлый Янукович один из них! Читаем дальше:

Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.

:scare: Ай! Ой! Дык это ж... Это ж не Янукович что-ли получается узурпатор, а как раз наоборот?.. :shock:

inflow пишет: "Вооруженный переворот" - это вам рассказали по ТВ. Посмотрите списки "небесной сотни" убитых властями на Майдане, там студенты, учителя, врачи, ....

Нет, уважаемый inflow, это меня так ещё в школе учили: если группа людей с оружием насильно свергает законно избранного президента (который нифига не узурпатор, как мы выяснили), то это называется "вооружённый переворот". ТВ тут не при чём, к сожалению.

inflow пишет: 2. Да Саддам был тираном терроризировавшим свое население, таким же как Милошевич. ОМП было не единственным предлогом вторжения, основным был сам Саддам.

Был. Терроризировал. Вот только во-первых, при этом гибло намного меньше людей, чем сейчас, во-вторых не в Вашингтоне решать кому править в когда-то суверенном Ираке, в третьих - вы откуда знаете, что народ Ирака очень желал свержения Саддама? Или мнение народа тут роли не играет, да? Главное же, что территорию не аннексировали, правильно? Ну а то, что пару сотен тысяч мирных жителей убили - да кому какое дело до каких-то там иракцев, да? Убили и убили. За демократию же.
Осмелюсь заметить, это как-то совсем не либеральный подход. :nea:

По поводу причин вторжения, боюсь тогдашние руководители США с вами не согласны... Главными причинами вторжения были названы наличие у Ирака ОМП (или его разработка и скорое получение) и сотрудничество с Аль-Каидой. Ну, то есть, понимаете, да, что такое в глазах Запада (да и не только) Аль-Каида с ОМП. Вот только ООН не повелась. и правильно - ни ОМП, ни средств его разработки, ни доказательств сотрудничества с Аль-Каидой (наоборот Саддам с ними воевал) найдено не было. А потом и вовсе выяснилось, что данные были сфальсифицированы. И чиновники США сказали, что им жаль. Не понятно только, чего именно жаль - то ли, что лгали, то ли, что это всплыло.
И кстати, вот один из союзников США - Саудовская Аравия - там всё очень-очень плохо с демократией... Вот прям хоть бери и бомби и майдан устраивай. Но чего-то не спешат США даже думать об этом... Странно. Может это какая-то очень хорошая и правильная абсолютная монархия? И демократия там нафиг никому не нужна? Может там люди другие? Может быть такое? Может.
А почему в Ираке не может? Может быть в Ираке тоже нафиг не нужна была демократия, а?


inflow пишет: 3. Почему США вмешивается? Потому что миру нужен арбитр, видимо :dntknw: И лучше такой, где власть можно поменять в ходе демократического политического процесса, чем такой как у нас, где власть сакральна и незыблема.

О! Какая прелесть. :good: То есть, вы признаете верховенство одной страны над суверенитетом всех других стран. И хана ООН, международному праву и сложившимся после 2-й мировой принципам миропорядка. Да правильно, зачем это всё, если есть США. Они знают, как лучше. :lol:
Это ваше право, конечно, я лишь замечу, что вы сейчас как раз льёте воду на колесо официальной российской пропаганды. ;clap:
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович, ЭЛС

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48